Удобнее в приложении!
Скачайте «Азбука верности» – ваш помощник в построении крепкой семьи.
Скачать

Почему понятие того, кто является православным христианином, настолько размыто?

Не только среди участников этого сайта. Подозреваю, что если зайти в любое низкопробное заведение, то часть его посетителей обязательно идентифицирует себя как православных. 

Из личного опыта заметил, что люди считают себя христианами лишь по факту Крещения. О необходимости духовной жизни для спасения в вечности они и не подозревают. 

Одной из важных причин этого вижу том, что в большинстве храмов готовы отпеть любого незнакомого человека, а этот чин внешними определяется как «пропуск в Рай». Если «пропуск в Рай» можно купить, то к чему жить по-христиански? 

Не многие знают, что отпевание — лишь молебен, который совершает духовный отец над своим усопшим духовным чадом. Как с горечью сказал мне один священник: «Мало того, что вижу такое «духовное чадо» первый раз в жизни, так оно уже в гробу». 

Какие ещё причины можно назвать?

61 комментарий

  • Вячеслав 10 мая в 20:09
    Крещенный человек заслуживает отпевания уже по факту Крещения (кроме некоторых случаев). А то, как этот чин воспринимается людьми, зависит от самих людей и от слова священника после отпевания. Недостаток знания своей веры был всегда, тут ничего нового. К тому же свет наш пред людьми, видимо, недостаточно светит, чтобы они, глядя на нас, захотели что-то узнать.
    • Кирилл Вячеслав 10 мая в 20:10


      Крещенный человек заслуживает отпевания уже по факту Крещения.


      Вячеслав, могли бы обосновать этот тезис? Подсказка: https://azbyka.ru/otpevanie

      • Вячеслав Кирилл 10 мая в 20:12
        Про исключения добавил.
        • Кирилл Вячеслав 10 мая в 20:14

          Если учесть, что количество верных вряд ли превышает 3%, то как раз большинство отпеваний становятся этими «некоторыми случаями».

          • Вячеслав Кирилл 10 мая в 20:28
            А есть какие-нибудь канонические правила или соборные решения по поводу отказа в отпевании крещенных, верующих, но недостаточно воцерковленных людей? Или хотя бы цитаты святых.
          • Кирилл Кирилл 10 мая в 20:34

            Думаю, что нам следует определиться с терминами. В Церкви есть понятия верный, катехумен, отлучённый и отпавший. Некоторым формальным признаком отпавшего является это Правило: https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-80/

          • Вячеслав Кирилл 10 мая в 20:36
            Постановление Московского собора увидел. Видимо, нынешняя практика по икономии идет.
  • Сергей 10 мая в 20:11
    Какие ещё причины можно назвать?
    Начать с себя. Чтобы глядя на тебя, все говорили: «Так вот кто такой настоящий — Православный христианин!»
    • Кирилл Сергей 10 мая в 20:16

      Сергей, это ответ на вопрос «Что делать?». А вопрос был о причинах.

      • Александр Кирилл 10 мая в 21:14
        Изложите вы больше своих причин, и объясните зачем вам эти причины, что будите с ними делать?
    • Дима Сергей 10 мая в 22:47
      Думаю главное ,чтоб никто ничего не говорил и никто ничего не видел. А была радость и спокойствие на сердце и мир в душе, согласие с самим собой, А кто что скажет ,ну второстепенное.Любой человек , для себя самый ценное существо и ближе нас самих к себе никого нет.Никто не сможет нам помочь без нас ,никогда мы не станем счастливыми без нашего желания быть счастливым.ни Бог ни ангелы . а только ты сам!Нужно позволить себе помочь ,но для этого нужно встать и протянуть руку
  • Владимир 10 мая в 20:30
    Во время моего детства, отпевали только своих прихожан. Меня как малого ребёнка, глубоко впечатлило отпевание моей бабушки, и оно дало очень важный толчок к моей Вере.
  • Анна 10 мая в 20:42
    «.. в большинстве храмов готовы отпеть любого незнакомого человека.. » Разве только отпеть ? А с крещением (особенно младенцев!) разве не то же самое ? Наверное, правильнее с крещения начать. А формальные отпевания — это уже как следствие. Следствие формальных крещений. Если бы крещение младенцев всегда совершалось по (осознанной) вере родителей, то и отпеваний бы таких, о каких вы говорите, не было бы. В церквях много формализма и профанации, с обеих сторон. Церкви в своём большинстве (не все, конечно) превращены в «комбинаты духовных услуг». В этом и причины «христианства» лишь по факту крещения. Насчёт размытости вероучительных понятий… Это вряд ли когда-нибудь поменяется. «Русь крещена, но не просвещена» — Николай Лесков.
    • Анна Анна 10 мая в 21:27
      «Свет Христов просвещает всех», — возглашает священник во время Литургии Преждеосвященных Даров. Так что Святая Русь просвещена прежде всего Святым Крещением, Слава Богу. Что касается Лескова, то его образ жизни и некоторые его произведения очень неоднозначны, мягко говоря. Лучше и правильнее в духовных вопросах руководствоваться Священным Писанием и Святоотеческими трудами.
      • Анна Анна 10 мая в 22:33
        Лесков описывал действительность своего времени. Какова реальность — такие и произведения. Он всё брал из реальной жизни. Она часто была не то что «неоднозначной», а довольно шокирующей. (Можете послушать лекцию Алексея Уминского о Лескове.) Священник провозглашает, да слышат его лишь те, кто пришёл на Литургию. А речь в дневнике идёт не о таковых. Можно лишь порадоваться, что вас окружают исключительно образованные , просвещённые и чётко мыслящие христиане. Вы, наверное, в заповеднике каком-то живёте. Но за его пределами — реальность несколько иная (мягко говоря.)
        • Анна Анна 10 мая в 22:45
          Алексей Уминский запрещён в служении. Извержен из сана.
          Вы, наверное, в заповеднике каком-то живёте. 
          На личности не переходите.
          • Анна Анна 10 мая в 22:48
            Из человечества тоже извержен ? Человек не может говорить о Человеке ?
        • Пётр Анна 10 мая в 22:57
          Но говорит то он (Уминский) не как человек, его бы и слушать никто не стал, а говорит как священник.Да и вы сами тут привели его слова как слова священника, а потом лукавые фразы вкидываете про извержение из человечества.
          • Анна Пётр 10 мая в 23:00
            «привели его слова«. Какие слова ?
          • Анна Пётр 10 мая в 23:31
            При чём здесь священник — не священник. Один умный человек говорит о другом умном человеке. Если вам принципиально интересно и ценно лишь то, что рассказано священником — ваше право и предпочтение. Мне достаточно того, что это Человек. (Не обязательно быть священником, чтобы говорить о произведениях писателя.) Насчёт «никто бы не стал слушать» вы не правы. Вы не Господь и не прозорливец и не можете говорить за других (тем более за всех. )(Зачем вообще заострять внимание на том, что совершенно далеко уходит от темы дневника и было сказано не вам. )
    • Кирилл Анна 10 мая в 22:26

      Да, Анна, но перед Крещением всё-же уже требуется пройти минимум 2 беседы.

      • Анна Кирилл 10 мая в 22:35
        Это — взрослым. А с детьми — другая, увы, ситуация. ( Знаю пример, когда крёстный младенца был атеист.)
    • Алексей Анна 11 мая в 15:44
      Согласен!
  • Владимир 10 мая в 20:44
    Ведь считается, отпевание — это ходатайство прихожан перед Богом об их усопшем прихожанине…Как я понимаю… И приходят прощаться и целуют лоб те, кому он был дорог и любим…
  • Таня 10 мая в 20:55
    А что ещё не размыто в наше непростое время? Отношение к браку, семье, матери, старшим… Это общее заболевание. И православных и не очень. Соборность, думаю, нас бы спасла. Но, кто же это позволит и начнёт создавать.
  • Владимир 10 мая в 20:56
    Какой бы не был формализм отпевания, крещения, но вижу что очень много стало людей в Храме… Самое главное, много молодёжи… и ведут себя благоговейно….
  • Николай 10 мая в 20:57
    Православный — те кто правильно славят Бога. В соответствии с символом Веры. Следовательно если сайт для православных значит он для всех около церковных людей.Далее можно сузить круг , сделать сайт только для церковных, для тех кто систематически ходит в храм, причащается.Далее можно ещё сузить для тех кто ходит, готовится к причастию, молится, живёт по заповедям, не станет жить гражданским браком, постится в среду и пятницу. Только зачем это всё?
    • Владимир Николай 10 мая в 21:05
      Да не надо ничего сужать и кого то принуждать, у каждого своя степень Веры… И Она развивается, или отпадает….И каждый приходит к Ней по своему
  • Вячеслав 10 мая в 21:05
    отпевание — лишь молебен, который совершает духовный отец над своим усопшим духовным чадом.
    А где указано, что именно духовный отец над своим чадом? А если это «чадо» тайком исповедалось и причастилось где-нибудь в другом храме да никому не сказало?
    • Кирилл Вячеслав 11 мая в 18:09
      Эти слова есть в тексте последования этого чина.
      Подобные фантастические исключительные случаи можно смело предать на волю Бога.
  • Юлия 10 мая в 21:08
    Почему понятие того, кто является православным христианином, настолько размыто?
    Смотря среди кого… Среди обычных, далёких от Церкви людей- по причине их удалённости от Церкви. Среди условно ведущих духовную жизнь- отчасти от недостаточного духовного опыта и знания, кмк.
    • Анна Юлия 10 мая в 21:11
      «Смотря среди кого». В целом, я думаю, имелось в виду.
      • Юлия Анна 10 мая в 21:14
        В целом никак не получится судить,иначе выйдет средняя температура по больнице,и среди больных и среди здоровых и среди умерших… Ещё в Евангелии написано- Вы соль мира, это уже разделение.
  • Ксения 10 мая в 21:22
    Потому что мало образованных и воспитанных в этом и потому что многие потянут только лайтовую версию с лично выбранной мерой в силу ряда своих причин.
  • Владимир 10 мая в 21:23
    Очень много людей, которые ненавидят нашу Веру, примазываются к Ней, обесценивают и вредят Ей, но они просто бесссильны и ничтожны перед Благодатью Божией….
  • Павел 10 мая в 21:47
    Нравится мне притча о милосердном самарянине. Думаю, что Господь своих подвижников, не оставит в последний час мирской жизни…
  • Анна 10 мая в 21:53
    люди считают себя христианами лишь по факту Крещения. О необходимости духовной жизни для спасения в вечности они и не подозревают. 
    готовы отпеть любого незнакомого человека
    Слава Богу, что усопшего Крещённого в Православии человека отпевают. Если Православный человек умирает в раннем младенчестве, то его ведь тоже отпевают. А что мы знаем о духовной жизни такого младенца? Мы знаем только то, что младенцы не грешат. Но и младенцы нуждаются в отпевании, хотя и по особому чину. Может, усопший взрослый человек, который удостоился отпевания, тоже в некотором роде «младенец» по своему духовному состоянию? И если кто из таких усопших, о которых речь в дневнике, удостоился отпевания, то это Милость Божия к этому человеку, Слава Богу.
    • Анна Анна 10 мая в 22:26
      У нас в больнице были случаи Крещения младенцев. В том числе в отделении реанимации. Батюшку туда приглашали. Никакого «запрета», чтобы Крестить нет, Слава Богу.
      • Владимир Анна 10 мая в 22:34
        Всё дело в том, что там была полная изоляция, но по настоянию верующей, как я понял, нелегально открыли камеру….и батюшка окропил Святой водой
    • Кирилл Анна 10 мая в 22:29

      Мы знаем главное, он был вне Церкви — корабля спасения.

    • Владимир Анна 10 мая в 22:41
      Моего племянника чудом крестили, и он выжил благодаря верующим людям
  • Татьяна 10 мая в 23:00
    А того, кто считает себя чище других, Вы бы стали отпевать? Ведь гордец бесу служит.
    • Кирилл Татьяна 10 мая в 23:23

      Тех, кто кем-то себя считает, не отпевают, это совершают только над покойниками. Если человек игнорировал Церковь Божью, то зачем затаскивать в храм его мёртвое тело?

      • Татьяна Кирилл 11 мая в 00:00
        Кирилл, а почему мы должны думать об этом? Это полезно? Мы-то сами спасёмся? Я уже давно поняла, что спасение от Господа зависит, а не от нашей хм..добродетели. И в Евангелии об этом сказано, «невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18:27)И все эти разговоры на тему спасутся ли мусульмане и т.п. нам не полезны. Глина глину осуждает.
        • Кирилл Татьяна 11 мая в 10:06

          Татьяна, мы можем размышлять об этом исключительно по любви к ближним, желая им войти в Церковь, вне которой нет спасения, как учит Святая Церковь Христова.

          Рекомендую не давать вольные толкования стихам из Священного Писания, ещё и вне их контекста. Вот толкование приведённой Вами цитаты: https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.18:27

          Соглашусь, что в первую очередь следует заботиться о собственном спасении.

  • Пётр 10 мая в 23:02
    Ну, на самом деле, это достаточно сложный вопрос. ИМХО, если человек знает и исповедует Символ Веры, причащается иногда, этого достаточно. Причем исповедует Символ веры именно догматически, а не просто стишок знает. Основные догматы тоже неплохо бы знать, но когда у нас подложный второй том Исаака Сирина с самых верхов навязывают как достоверный, простым мирянам сложно отделить зерна от плевел… Потому что, если пойти по постановлениям Вселенских соборов, то там многое нарушается — и про три воскресных дня подряд кто не причащается, и про рукоположение священника к конкретному храму, и про второбрачие священников и мирян.
    • Кирилл Пётр 11 мая в 10:09

      Пётр, нет «навязывания с самых верхов» второго тома. Нет официального церковного решения, что это аутентичный документ. Наоборот, новый катехизис с цитатами из второго тома завернули на Архиерейском соборе.

      Есть лишь частные мнения некоторых известных лиц, в первую очередь митр. Илариона (Алфеева), но он давно перестал быть «на самом верху».

  • Валерий 10 мая в 23:52
    Люди просто не знают, что такое христианство. Каждый православие понимает на свой лад как ему удобно. Много людей даже толком не понимают, зачем крестят своих детей. Просто сейчас так принято, все крестят, ну значит и нам нужно. В самой церкви ещё много формальности. Сам когда крестился, удивился тому, как всё было поверхностно проведено. И здесь думаю дилемма .. Вводить большие строгости, это превратить церковь в секту и этим отпугнуть от себя людей, которые будут переходить в другую веру с более лояльными требованиями. Если делать как сейчас, то и иметь то, что есть сейчас. почти все с крестиками в надежде что они под защитой в этой жизни, не думая о будущем. Да и меряться между собой, кто является более православный, чем другой, спорить кто круче, не имеет смысла. Каждый сам спасает свою душу и на небесном суде нам воздастся по нашим заслугам и грехам лично каждому. Вопрос о том, кто по настоящему православный, наверное нужен только для данного сайта, чтобы отсеять неподходящих ему людей.
    • Кирилл Валерий 11 мая в 10:11
      Вводить большие строгости, это превратить церковь в секту


      Валерий, но раннехристианская Церковь распространилась по всему миру, будучи весьма строгих правил.

      • Юлия Кирилл 11 мая в 10:58
        раннехристианская Церковь распространилась по всему миру, будучи весьма строгих правил
        Так конечно, только-только среди них сам Христос ходил, только-только его распяли,всё ещё было свежо в памяти… Христиане горели подвигаться, умереть за веру , обрести вечную жизнь.
        • Валерий Юлия 11 мая в 11:44
          Думаю раннее христианство было простым, ясным и понятным, ещё и поэтому стало так популярным.
        • Кирилл Юлия 11 мая в 18:27

          Раннехристианская церковь охватывает период с 30-х годов I века нашей эры (возникновение христианства) до начала IV в (325 год).

          • Юлия Кирилл 11 мая в 18:55
            Да ,и это были живые рассказы и свидетельства бабушек -прабабушек и прадедушек, первых христиан ,лично видавших и учившихся у Христа и Его Учеников. Моя прабабушка 15 гр,умерла 10 лет назад. Немного рассказывала мне о ВОВ,и ее немногие рассказы оказали на меня очень большое влияние. Несмотря на многие прочитанные книги о войне.
      • Валерий Кирилл 11 мая в 11:31
        Предлагаете ввести строгости и думаете, что это не оттолкнёт людей? Я на сайт Азбука веры пришёл почитать притчи и послушать аудио рассказы. Не так давно, была газета «Моя семья». И в ней была рубрика «Рассказы сельского батюшки». Там печатали рассказы Александра Дьяченко, написанные простым, понятным любому языком. Вот чтобы найти эти рассказы и пришёл сюда вначале. Также читал книгу «Не святые святые», о монахах Псково-Печерского монастыря. Близка мне и понятна притча «Трое вас, трое нас». И читаю, что пишете вы Кирилл и другие, в своих темах и комментариях, люди которые начитанны и продвинуты в знаниях церкви и веры. Мне далеко до вас. И сам спрашиваю себя…Кто я? Всего-лишь ряженный, или всё-таки могу считать себя православным? Когда общаешься с верующими, среди знакомых вижу таких, которые верят как для себя, спокойные, светлые люди, мало говорят, но много делают и к ним тянешься. А есть как воинствующие, которые любят говорить и объяснять не своими словами, а изречениями из Библии и других источников, которые наставляют, поучают, критикуют и что-то это большой симпатии не вызывает. Если вводить строгости, мне кажется, что вторые, как самые активные и будут устанавливать правила.
  • Алексей 11 мая в 15:42
    Думаю что главная причина — невежество.»диавол с таким вселукавством вводит таковых в состояние нечаяния и с таким обольщением прикрывает его, что они и не думают, что впали в него, не слушаются Божественных Писаний, не дают веры и словам тех, которые говорят им об этом, и все ставят ниже собственного мудрования или, лучше сказать, невежества и нечувствия, так как не чувствуют, что петлею затянуты по вые, – что хуже всякого отчаяния. Ибо иное дело, когда кто отчаивается в своем спасении по причине множества грехов, в какие впал, и иное, когда кто зло считает добром и, делая его, держит убеждение, что делает добро… ((первый может покаяться после преподания учения о покаянии)) Но кто зла держится как добра, тот с великим затруднением приходит в покаяние и совсем не соглашается принимать такие целительные врачевства. Ибо как возможно, чтоб решился на такое духовное себя-врачевание тот, кто не верует и даже в мысли не держит, что болен душою или пал?» (Прп Симеон Новый Богослов)
  • Евгений 11 мая в 17:45
    Почему? Потому что много причин, по которым размыто это понятие. Главная причина думаю, что от Крещения Руси до октябрьского переворота произошли большие изменения в духовной жизни людей. Сейчас со времени перестройки с 1985 года это период последнего сбора урожая. Хоть Господь вновь открыл Храмы, но мало тех, кто стремится реально к познанию и Православия и Бога. Если кто крестился в этот период и тот, кто был крещен в младенчестве, и его призвал Господь в последние времена, кои сейчас и идут, то тем надо самим грызть гранит науки богословия. Образно говоря, Господь таким дал только начальный импульс, подтолкнул к богопознанию. А дальнейшее собственное духовное просвещение зависит только от упорства призванных, познавать Бога.
  • Евгений 11 мая в 18:28
    Сейчас такое время,что мы знаем много молитв,но молимся мало.Едим постную пищу,но не постимся.Копим сведения о духовной жизни, а опыта ее не имеем. Исповедуем грехи,но не каемся.Ходим в храмы и стоим на службах, но душа не смиряется перед Творцом.Все это от того, что сердце закрыто.Оно должно открыться, чтобы впустить Христа.Преподобный Паисий Святогорец ☦️
  • Наталья 11 мая в 20:46
    Если при жизни чадо в храм не захаживало, считало себя мерилом для других, критичностью к себе не отличалось, а только токсичностью к другим, может хоть напоследок, отпевание такого чада, что то даст для его» посмертной жизни»…
  • Ксения 12 мая в 23:31
    Важнее, посетителей «низкопробных» ,пользуюсь Вашей терминологией, заведений не идентифицировать как » низкопробных» христиан