Отношения и деньги - Азбука верности

Наталья 19 июн в 12:04

Вам так важно быть главой семьи? А если просто уметь договариваться? Дело не в деньгах. Сегодня муж больше зарабатывает, через какое-то время жена.

Вячеслав Наталья 19 июн в 13:07

Хорошо, если люди всегда договариваются. Но часто договариваются до развода.
- Наталья Вячеслав 19 июн в 13:13
  
  А если есть глава семьи, то без развода? Хлопнул кулаком по столу и все? Такой же развод будет.
  - Вячеслав Наталья 19 июн в 13:15
    
    Развода не будет, если глава будет признан главой остальными. И стучать по столу не придется. Глава — не про тиранию, а про то, что ему уступают последнее слово.
    - Ксения Вячеслав 19 июн в 15:13
      
      Главы семьи тоже прекрасно разводятся, даже воцерковленные главы семей.
      - Вячеслав Ксения 19 июн в 15:23
        
        Там наверняка причина не в этой теме, раз они уже главы.
        
        Ксения Вячеслав 19 июн в 15:32
        
        Да. Но при желании развестись причина всегда найдется. Это, как при желании воевать или садиться за стол переговоров, есть вторичная выгода воевать или мириться, налаживать или разводиться хотя и есть случаи, когда по-другому не получится.
- Анна Вячеслав 19 июн в 19:49
  
  Возможно в этом и есть суть «здоровых», зрелых и гармоничных отношений ? Что двое договариваются всегда договариваться и быть друг для друга? Это же и про то что каждый осознано идет на компромисс в том числе с собой в каких то вопросах понимая что они, вдвое, а не он и она? Мне видится так, я не понимаю «глава» семьи, я и он = мы
  - Вячеслав Анна 19 июн в 20:00
    
    В идеале, да, надо всегда договариваться. Но даже если до этого уже доросли, не всегда получается удержаться на этом уровне, быть на высоте. Тогда, чтобы избежать ссор, годен более простой механизм главенства, когда один уступает другому, просто потому что, например, он мужчина, а жена не против традиционной модели.
    - Анна Вячеслав 19 июн в 20:13
      
      Это работает только если изначально договорились что именно так комфортно обоим, это опять же про договоренность. Ну и опять же, это если мужчина именно такой которого Вы описывает, ответственный, серьезной и тд. Но вот тут то уравнение обычно и перестает работать зачастую. Мир стал иным, и надо адаптироваться, искать того и ту с кем станете «мы»
      - Вячеслав Анна 19 июн в 20:42
        
        Это одна договорённость вместо многих частных по каждому вопросу. Это тоже упрощает. А «мы» не исключает, что кто-то глава, если он заботливый глава.
        
        Анна Вячеслав 19 июн в 21:34
        
        Не исключает, но и множества вариантов характеров и судеб не исключает. Так что стремится наверное можно, но и судить тех кто уже не готов к этому я бы тоже не стала, жизнь сложная и многогранная, нет одного рецепта. Знаю очень разные примеры.

Любовь 19 июн в 12:06

У моих родителей была счастливая семья, всё делали вместе, дружно. И не возникал вопрос о главенстве в семье. Считаю, если мужчина и женщина любят друг друга, то этот вопрос отпадает сам собой.

Вячеслав Любовь 19 июн в 13:10

Дело не в том, что когда есть глава — это сразу не дружно, а тирания. Можно так же жить дружно, и по некоторым вопросам отдавать право окончательного решения главе семьи.

Ксения 19 июн в 12:09

Главенство основано на характере и осознания ответственности. Если будет лидер в паре мужчина значит и будет главным.

Вячеслав Ксения 19 июн в 13:11

Что значит ответственность? Она совсем не связана с деньгами? Или жена, например, много зарабатывает, а муж ответственно распоряжается деньгами и поэтому глава?
- Ксения Вячеслав 19 июн в 14:06
  
  Нет, ответственность- это не про деньги, а про зону ответственности за происходящее и про действия по укреплению семьи, решению проблем и преумножению благ.Финансовое обеспечение лишь одна из частей, одна из зон ответственности и да, львиная часть она на главе семьи.
  - Вячеслав Ксения 19 июн в 15:12
    
    Получается ответственность это не про деньги, но про фин. обеспечение, как часть ответственности. А если фин обеспечение поровну или у жены больше, то эта часть ответственности на ней, и она глава?
    - Ксения Вячеслав 19 июн в 15:16
      
      Нет, глава -это тот, кто ответственен, серьезен и имеет крепче характер и бОльший масштаб личности. Казначей не станет директором фирмы только потому что хранит и распоряжается финансами.
      - Вячеслав Ксения 19 июн в 15:24
        
        Т.е. с большим масштабом личности и меньшей зарплатой можно быть главой?
        
        Ксения Вячеслав 19 июн в 15:29
        
        Конечно. Здесь не от пола зависит, а от серьезности и хребта.
        
        Вячеслав Ксения 19 июн в 15:32
        
        И от размера дохода тоже не зависит?
        
        Ксения Вячеслав 19 июн в 15:39
        
        Это зависит от уважения, а не размера в циферках. Если она (или он) уважает этот вклад избранника в семью или принимает его отсутствие, то всё в порядке. Если она или он не принимает размер дохода избранника и считает, что он недостаточно старается и ленится и показывает в этом слабину характера и личности в целом и это для нее (для него) приоритетная ценность в недостаче, то проблемы возможны.
        
        Вячеслав Ксения 19 июн в 15:41
        
        Уважать малый вклад — это конечно дорогого стоит.

Валерий 19 июн в 12:12

За кем последнее слово, тот и главный.

Елена 19 июн в 12:12

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с) «Основной добытчик» — это если только в американских семьях среднего запада с середины 50х до конца 80х. И то только потому что женщинам нельзя было иметь собственный банковский счет и весь заработок падал на счет мужа. А так во все времена женщины работали не меньше мужчин — что в деревнях, что в городах. Даже если им платили меньше, объем работы был больше. А мериться кто главнее хорошо бы на основе Евангелия — «Кто хочет быть среди вас большим. тот будет всем слугой».

Андрей Елена 19 июн в 13:17

К Евангелию стоить добавить ап. Павла к Коринфянам 11 гл.: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог… и не муж создан для жены, но жена для мужа… Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.»
- Елена Андрей 19 июн в 13:23
  
  (опустим глобальный контекст данного текста и, так уж и быть, оставим вырванную цитату) Ну да, так и есть. Если кто хочет быть главным = значит должен быть другим слугой. «Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий. Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.»
  - Андрей Елена 19 июн в 13:38
    
    Все верно! И это не отменяет то, что Иисус был и есть Глава, Пастырь добрый, т.е. ответственный за свое стадо (главный, если хотите). Тут нет противоречий. Так и муж, у которого Иисус — глава. Возможно я не понял Вашего комментария.
- Регина Андрей 19 июн в 14:55
  
  Что в наше время понимается под «Всякому мужу глава Христос»?
  - Андрей Регина 19 июн в 15:13
    
    Что и всегда понималось уже как 2000 лет почти. Быть в послушании Богу, исполнять Его заповеди. А в контексте темы, как призыв к жертвенной любви, заботе и полному самоотречению мужчины ради семьи. Запрет на деспотизм и тиранию был заложен в это святоотеческое толкование изначально.
    - Регина Андрей 19 июн в 15:51
      
      «Жертвенная любовь, забота и полное самоотречение мужчины ради семьи» включает в себя материальное обеспечение семьи?
      - Андрей Регина 19 июн в 16:02
        
        Конечно!

Людмила 19 июн в 12:17

Глава семьи — это про ответственность, а не про деньги. Глава отвечает за всех и за всё в семье. Он держит руку на пульсе.

Вячеслав Людмила 19 июн в 13:02

Что значит держать руку на пульсе? Часто все связанно именно с деньгами, с оплатой расходов. Значит совсем не важно, кто вносит основной доход для этих расходов?
- Людмила Вячеслав 19 июн в 13:15
  
  Держать руку на пульсе — держать все под контролем, будь вкурсе всего, что касается семьи. Чтобы принимать правильные(приносящие семье благо)важные решения, нужно владеть информацией. Мужчина, являющийся основным источником доходов, не всегда хочет быть главой. Он уходит на работу, приносит оттуда деньги, отдает их жене и спокойно лежит себе на диване. Его ничего не волнует. Все эти мемы и анекдоты про батю, который не знает в каком классе учится его ребенок и подобное не на пустом месте же появились. «Когда жил с женой, не понимал, куда она тратит столько денег. Развелся. Теперь не понимаю, где она брала столько денег?!»
  - Вячеслав Людмила 19 июн в 13:16
    
    Т.е. получается если муж приносит деньги, а жена ими распоряжается, то глава — жена?
    - Людмила Вячеслав 19 июн в 13:40
      
      Не факт. Главный тот, кто несет ответственность. Если жена тратит эти деньги не на благо семьи, без учета потребностей всех членов семьи, то какая же она глава? Допустим, пошла и потратила всю зарплату на шопинг, а долги за кварплату ее не интересуют. Это тогда два каких-то инфантила).
      - Вячеслав Людмила 19 июн в 13:46
        
        А если тратит на благо семьи, то значит она глава?
        
        Людмила Вячеслав 19 июн в 14:57
        
        Ответственность -это более широкое понятие, не сводящееся к финансам, но включающая их.
        
        Вячеслав Людмила 19 июн в 15:15
        
        А поконкретнее? А то очень уж широкое понятие. Муж зарабатывает, у жены рука на пульсе, так кто же глава?
        
        Людмила Вячеслав 19 июн в 15:21
        
        Если у жены рука на пульсе, а муж только зарабатывает,то глава -жена. Но, какая из жены глава — это другой вопрос. Наверное, правильнее сказать, что тогда жена — исполняющая обязанности главы семьи. Женщина не потянет в полном объёме все обязанности главы.
Андрей Людмила 19 июн в 13:21

В точку!

Владислав 19 июн в 12:27

Хо хоо тема, вот где копья то переломали на наш век))). Тема которая привела на этот сайт добрую половину людей)). Кстати заметьте что анкет мужчин почти на полторы тысячи больше женских…

Вячеслав Владислав 19 июн в 13:13

Поэтому лучше повоевать с макетами копий здесь.)

Александр 19 июн в 12:40

Так сложилось в обществе, где группа людей — там есть главное лицо. Хорошо когда двое, хорошо когда споров не возникает, но это не всегда. А если семеро по лавкам, если начали ругаться спустя годы совместной жизни? Развод и девичья фамилия? А как же семью сохранить? Тут кто главный будет? Кто возьмёт ответственность за сохранение семьи? Надеюсь понятно, в период семейного кризиса с горяча решить кто главный не получится, только заранее.

Владислав 19 июн в 12:43

Херувимы и Серафимы кто из них важнее?. Все важны и нужны, у каждого своя особенная и важная функция. Но в нашем мире полно грехов и страстей, за которыми теряется та самая изначальная функция. Если у супругов есть мудрость и смирение, верность и терпение, то всё будет в семье хорошо, всё преодолеется.

Александр Владислав 19 июн в 12:49

Люди порой совершают ошибки.

Татьяна 19 июн в 12:48

Господь повелел мужчине быть главой, независимо ни от чего. Женщина, конечно, тоже может, но ни к чему хорошему это не приведет. Глава — это не тиран и самодур, а отвечающий за всё и всех в своей семье, а раз ответственность на нем, то и глобальные решения и последнее слово тоже его, и совсем не важно, кто больше зарабатывает в данный момент.

Пантелеймон Татьяна 19 июн в 12:58

Совершенно верно.
Вячеслав Татьяна 19 июн в 13:03

Отвечать часто приходится именно деньгами, т.е. ответственность часто связана с расходами. Получается совсем не важно, кто эти деньги и каком объеме добывает?
- Татьяна Вячеслав 19 июн в 14:08
  
  Думаю, именно так

Лидия 19 июн в 13:31

Согласна про иерархию в семье, где мужчина глава, мне это понятно и очевидно, он принимает решения, и несет ответственность за свою семью. С необходимостью начальника на работе почему-то никто не спорит. Про деньги. Когда он больше зарабатывает или поровну, то ок. Когда она зарабатывает в разы больше, тут я не знаю… У меня есть знакомые с таким раскладом, там мужчина не глава по сути.

Вячеслав Лидия 19 июн в 13:56

Вот да, прослеживается какая-то зависимость.
Алексей Лидия 19 июн в 17:56

Любо! На мой взгляд жене лучше пожертвовать крупным заработком ради Бога, чтобы местами с мужем не меняться и строить домашнюю церковь согласно Божию замыслу. Жена спасается чадородием, а у карьеристок и желающих реализоваться на работе обычно с количеством детей скудно. Статистика не соврет.Как ни крути, а домохозяин муж детей вынашивать в животе не способен. Для жены и плода во время беременности и кормления нужны покой, а не стресс с разрыванием между работой и семьёй, это даже если предположить что муж возьмёт на себя и большую часть домашних дел.
- Лидия Алексей 19 июн в 18:30
  
  Привет, Алексей), это вы все хорошо написали, ну а в реальности все немного не так выглядит: ну вот возьмем мой кейс — работа на себя, есть сотрудники, клиенты с открытыми контрактами и обязательствами, доход позволяет содержать себя, 2х детей, с их репетиторами, необходимостью покупки пианино, а еще дом, участок, автомобиль, кот, требующие содержания, периодических ремонтов. И вот я решила выйти замуж за мужчину с зп условно 100тр. Я такая бросаю работу, закрываю контракты, выплачиваю неустойку, увольняю сотрудников и сообщаю своему мужу, что он теперь глава, пусть со всем этим разбирается, в т.ч. содержит моих детей от прошлого брака, а я пошла варить борщ и еще детей рожать, семерых, в 42 года. Не кажется ли вам что это какое-то неадекватное поведение? Наверное, ж нужно с рассуждением подходить, определить, кто сколько в семейный бюджет (на общую карту) переводит денег в мес (я ж знаю, сколько трачу, столько и буду переводить), и дальше все живут и работают. Ну будет вдруг ребенок, есть 9 мес, чтоб подготовиться, как-то приспособиться к изменившимся условиям. Че все так запарились с этими доходами. Ну хочет мужчина больше зарабатывать, понимает все это про главу и про ответственность, решение проблем, кто ж против, пусть зарабатывает больше, самоощущение его улучшится, я думаю. Молиться будем с мужем, чтоб все как-то гармонично устроилось
  - Алексей Лидия 20 июн в 04:41
    
    Я вас понял и отчасти согласен. Только с рассудительностью я бы заострил внимание не на том, кто сколько денег на общую карту будет переводить, а что говорят Господь и святые о вступлении в брак с разведённым (уже давшему ранее обет/клятву верности другому человеку и уже потенциально готовому её нарушить).

Николай 19 июн в 13:32

Раньше женщины сидели дома, растили детей и занимались домашним хозяйством. Мужик был кормильцем. Сейчас женщина может абсолютно всё. Может быть кормильцем. Как мужик может принимать решения если он меньше приносит? Чего он там нарешает?

Вячеслав Николай 19 июн в 13:47

Поэтому и задаюсь вопросом.

Пантелеймон 19 июн в 13:44

Прочитал комментарии.. Я правильно понимаю, что для определённой части православных людей слово апостола Павла, которое входит в корпус книг Священного Писания, теперь уже является всего лишь его частным мнением и необязательно к пониманию и исполнению?

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё…

К ефесянам, 5:22-25

Вячеслав Пантелеймон 19 июн в 13:53

Скорее возникают трудности с принятием первой цитаты, так как условия жизни изменились.
- Пантелеймон Вячеслав 19 июн в 14:05
  
  Вторая составляющая этого положения не действует без первой – только глава может быть призван к предельной ответственности – преданию себя за другого. Если мы воспринимаем слово апостола как вдохновленное Святым Духом, то никакое изменение условий жизни не будет препятствие для его исполнения. Это наставление дано с учётом всех возможных условий.
  - Ольга Пантелеймон 19 июн в 16:10
    
    «Это наставление дано с учётом всех возможных условий.“Благодарю, Пантелеймон! Отлично написали Вы. Пусть Господь вразумит и направит всех, кто ищет какие-либо оправдания или лазейки, чтобы » увильнуть» от ответственности. В Священном Писанию есть все ответы!! Прежде всего муж, глава семьи, несёт ответственность перед Богом. И постоянно обращается к Нему за помощью с молитвой. И ведёт духовную жизнь (подаёт добрый пример) , и конечно, регулярно со всеми членами своей семьи участвует в Таинствах Церкви.. 🙏 И все мы будем держать ответ перед Господом!
    - Пантелеймон Ольга 19 июн в 21:34
      
      Любо!
    - Валерий Ольга 19 июн в 22:43
      
      А как быть тем, где в семьях муж алкоголик, наркоман или игроман? Он за себя не может нести ответственность. Иди смиренно за ним, это и самой идти к пропасти, и детей погубить. Знаю мужчин, регулярно посещающие церковь, начитанные, но слабые…там семьи на женщинах держатся, на их терпении и мудрости. Жизнь часто очень неоднозначна.
      - Ольга Валерий 19 июн в 23:38
        
        Алкоголик, наркоман и игроман — это больные люди. Прежде всего духовно. И психологически. Им нужно лечиться. За ними идти не нужно. Потому что они ведут не к Богу, а в противоположную сторону… Для таких случаев существуют 12ти шаговые программы для зависимых и созависимых. Это работает. Да поможет Господь!
        
        Валерий Ольга 20 июн в 06:36
        
        Это понятно, что это больные люди…А что делать женщине, которая позиционирует себя как христианка? Я это спрашиваю не просто так…Семья, где муж пьёт, порой и запоями. Жена считает, что видно это ей так предначертано, это её испытние, нужно быть смиренной и не роптать, какой бы не был муж…он главный. Ладно, это её выбор…Так она и детям получается выбрала судьбу не самую сладкую. И полно других примеров, когда женщины не так углублены в догмы, дают пендаля своим непутёвым мужьям, чтобы не ломать свою и жизнь детей. Вот где середина между здравомыслием и соблюдений христинских правил?
Елена Пантелеймон 19 июн в 17:56

Часть православных людей читали тексты (а также другие тексты и пояснения к этим текстам) целиком, а не только вырванные их контекста цитаты.
- Пантелеймон Елена 19 июн в 21:18
  
  Приведите тогда тот контекст, о котором Вы говорите, который существенно изменит смысл приведенных стихов.
  - Елена Пантелеймон 19 июн в 21:40
    
    Щас я вот прям тут коротенечко, на три тома распишу…
    - Пантелеймон Елена 19 июн в 22:21
      
      Что требовалось доказать.

Марина 19 июн в 14:43

Мое мнение: главенство от заработка не зависит. Главенство — это духовная и нравственная ответственность. Я это перекладываю на батюшек, раз мужа нет. Я им свои идеи и пожелания — а они своё мнение с рассуждением и благословением.

Вячеслав Марина 19 июн в 15:16

Что такое духовная и нравственная ответственность в семье? Как она проявляется?
- Марина Вячеслав 19 июн в 15:28
  
  Привести семью к Богу, например. Когда можно не бежать к духовнику за советом и предложением «давай помолимся».)) Знаю не одну далекую от веры семью, где женщины женили на себе, даже предложение кто-то сама сделала, решают все глобальные вопросы в семье (где жить, где отдыхать, когда детей заводить). Кто у них глава? Даже если зп больше?
  - Вячеслав Марина 19 июн в 15:34
    
    Видимо, жена.
    - Марина Вячеслав 19 июн в 15:41
      
      А вот и нет. Муж! Потому что они так договорились 😁 тут же есть в анкете такая формулировка 😂 Вот вам всем ещё один звоночек для отсева неугодных 😏 Всегда там, где рулит женщина, там решается всё просто: муж косячит — муж виноват и сам огребает и разгребает, жена косячит — муж виноват, огребает и разгребает.
      - Вячеслав Марина 19 июн в 15:47
        
        Как всё сложно)
        
        Марина Вячеслав 19 июн в 15:51
        
        Вот и ты не усложняй! А если понравилась Прасковья из Подмосковья, а у нее зп больше — не парься
      - Любовь Марина 19 июн в 15:53
        
        Что может разгребать муж, если жена рулит? Что-то не складывается)
        
        Марина Любовь 19 июн в 17:05
        
        Проблемы) как умеет) Вообще вот хотя бы как мой духовник мне говорит: «давай помолимся» — мне кажется это уже начало разгребания. Любой же так может, даже тот, у кого жена рулит.
        
        Любовь Марина 19 июн в 18:25
        
        Муж помолется, а жена разрулит) понятно
        
        Марина Любовь 19 июн в 19:32
        
        Муж помолится и Господь управит!

Наташа 19 июн в 15:07

Если вопрос, что делать, то ответ: зарабатывать больше чем жена. Потом преумножать средства — вкладывать в дело. С деловым мужем не будет споров, кто главный. А с ленивым и инфантильным любая женщина хочет-нехочет станет сильной и независимой! Это уже вопрос выживания семьи будет.

Вячеслав Наташа 19 июн в 15:18

Значит глава тот, кто зарабатывает больше?
- Наташа Вячеслав 19 июн в 16:35
  
  По моему мнению, если женщина зарабатывает больше, то в этой семье возможно только равноправие. Потому как абсолютно любые решения предполагают распределение финансов. Тут сложно будет мужчине отстаивать свое последнее слово, если женщина не согласна с тем, как он собирается распорядится ее средствами.
Андрей Наташа 19 июн в 15:24

А если Ваш муж, например, священник, а Вы до директора доросли. Можно и других нужных и важных профессий найти. Но он априори меньше зарабатывает. Не мало семей священников в прямом смысле «выживают». Как считаете, что ему делать?
- Любовь Андрей 19 июн в 15:31
  
  Что делать? По себе шапку носить. Это всем, кто топает ножкой в поисках главенства, совет) Немало есть непритязательных и непривычных к недостижимому жениху уровню жизни, но выбирают мужчины именно тех, кого надо сломать, согнуть и переделать, иначе не возникает у них ощущения главенства. Дело тут не в женщине, естественно.
  - Андрей Любовь 19 июн в 15:53
    
    Дело ведь не в поисках главенства, а в исполнении Заповедей. Не правы те, кто хочет кого-то сломать и подмять. Правы те, кто стремится научиться любить, т.е. Заповеди соблюсти. А про то, кто кому глава написано давно. Иного пути к любви НЕТ.
    - Любовь Андрей 19 июн в 15:59
      
      Да, когда живут в любви, не выясняют, кто главный) главные -мир и лад в семье.
  - Анна Любовь 19 июн в 19:34
    
    Любовь, послушайте:https://www.youtube.com/live/9vDD1d5s5s0?si=CT0bfoy_Eq6WcgCO
- Марина Андрей 19 июн в 15:32
  
  Отличный пример! У нас матушка — бухгалтером работает.
- Наташа Андрей 19 июн в 16:36
  
  Неправдоподобный пример. Муж-священик, а жена-директор. А кто исполняет обязанности матушки?..
  - Андрей Наташа 19 июн в 16:42
    
    Правдоподобный. Была такая семья. Мария Алексеевна Львова-Белова. Что такое обязанности матушки, она разве не может дорасти до директора и зарабатывать больше?
    - Наташа Андрей 19 июн в 16:46
      
      Привели в пример семью, которая развалилась. Интересно, почему😏 Можно не отвечать.
      - Андрей Наташа 19 июн в 17:04
        
        Наташа, поищите, пожалуйста, в интернете про матушек, зарабатывающих больше мужей своих. Вы удивитесь, и пока семьи не распались, если это вас смущает))
        
        Наташа Андрей 19 июн в 17:22
        
        Странный вы. Сначала приводите пример подтверждающий мое мнение, а потом посылаете что-то там искать. Считаете себя правым — найдите и скиньте мне эти истории, я (так и быть) ознакомлюсь😂
        
        Андрей Наташа 19 июн в 17:42
        
        Простите, Наташа, не буду утомлять Вас ссылками и доказательствами. В многословии теряется мир, а он дороже любой правоты. Храни Вас Господь!

Любовь 19 июн в 15:12

Для меня глава это тот, кто принимает и осуществляет глобальные решения: где будет жить семья, на чем будет ездить, как отдыхать и т.д. , и при этом все довольны и рады, никаких споров нет. То есть наоборот вашему предложению 😁 не он ставит ограничения, а это ему дают задачи, а он их решает. Тогда он любимый и уважаемый глава. Не умеешь, не берись, наслаждайся равенством принятия решений.

Вячеслав Любовь 19 июн в 15:30

Наоборот какому моему предложению? А принимать и осуществлять глобальные решения, если вклад в бюджет такой же или меньше, — точно так же?
- Любовь Вячеслав 19 июн в 15:47
  
  Когда семье что-то надо, а муж говорит нет, я принял отрицательное решение, и никаких споров. А наоборот это когда семья говорит что надо, а он принимает решение это осуществить и осуществляет. А не отсиживается «нам не надо». Конечно, чтобы разумные для всех рамки не сводили никого с ума, надо выбирать человека своего круга и запросов к жизни
  - Вячеслав Любовь 19 июн в 15:50
    
    Я не писал такое. Исхожу из начального условия, что муж адекватный и принимает решения во благо семьи.
    - Любовь Вячеслав 19 июн в 15:57
      
      Адекватный человек вообще в принципе не настаивает на главенстве, если только это не его дети или недееспособные взрослые. Он живёт свою жизнь так, что его решения явно притягивают всю семью под надёжное крыло. Ему доверяют, на него надеятся. И не случается так, что при возникновении спора он топает ногой и говорит стоп, разошлись, ребята. Тут все и разрушится как карточный домик, потому что если он не сможет своим примером показать правильность выбора, то он не глава больше, а так, тиран.
      - Вячеслав Любовь 19 июн в 16:01
        
        Глава, в моем понимании, не настаивает на главенстве, его главенство просто признают, и топать ногой ему не нужно, когда он своим словом заканчивает спор.
        
        Любовь Вячеслав 19 июн в 16:10
        
        Так вам все сказали, что это не тот, кто принёс мешочек с деньгами и тиранит окружающих. Уважают не за это. Вы искренне не понимаете за что уважают?
        
        Вячеслав Любовь 19 июн в 16:13
        
        Мне тут много чего сказали. Мнения разные.
        
        Любовь Вячеслав 19 июн в 16:18
        
        Человек добивается уважения не наличием у-хромомосы, а своими делами, своим примером, всей своей жизнью. Он любит жену как заповедовано, и она ему повинуется, иначе она просто умалишенная) но одно без другого — просто тирания и глупые выяснения, кто важнее.
        
        Вячеслав Любовь 19 июн в 16:26
        
        Мне ближе точка зрения, что своими делами и всей своей жизнью человек служит Богу и людям, а не добивается чьего-то уважения. Но это все не по теме. Тут я решил рассмотреть вопрос о влиянии личного вклада в бюджет на роль главы семьи.
        
        Любовь Вячеслав 19 июн в 18:17
        
        Ну естественно речь не о том, кто натужно изображает правильные действия, добиваясь уважения. Я же сразу написала — человек живет так, что глядя на его жизнь, невольно начинаешь прислушиваться к нему, уважаешь, доверяешь и не споришь.
- Марина Вячеслав 19 июн в 15:48
  
  Почему бы и нет) Вспоминается история, когда женщина предложила мужчине продать его квартиру и сложиться, купить общее. Она там на место главы претендовала еще не будучи в отношениях)) Вот была бы у меня квартира, я бы согласилась)) мужчина ведь на благо семьи бы такой вариант предложил.
Пантелеймон Любовь 19 июн в 15:33

Не умеешь – научись, а жена – помоги в этом. В целом, никакое равенство в принятии решений невозможно, т. к. любая форма человеческой организации требует иерархии. Даже такой дурной политический режим, как современная демократия, требует избрания лидера.
- Любовь Пантелеймон 19 июн в 15:51
  
  Главенство в семье больше не держится на страхе протянуть ноги, слава Богу. Верю, что мужчины когда-нибудь научатся уважать себя настолько, чтобы распробовать на вкус признание себя главой из уважения и любви, а не потому что без них помрут от голода.

Юлия 19 июн в 15:46

«Главный» тот кто несёт ответственность за принятые решения. Ответственность за семью.

Вячеслав Юлия 19 июн в 15:50

Что конкретно значит нести ответственность? В чем это выражается?

Регина 19 июн в 16:38

В теории, наверное, возможно, что муж может быть главой семьи, если зарабатывает меньше жены. Но в реальности, скорее всего, нет. Исключение, наверное, только семьи священников. Если на равных зарабатывают, тогда вероятность, что главой семьи будет муж уже намного выше. Есть еще вариант, когда жена зарабатывает больше, но она не напрягается вообще зарабатывая эти деньги и очень любит мужа. Тогда в семье мир. Но жена такой «серый кардинал» в семье)) делает так, чтоб муж думал, что он глава семьи))) и все довольны) это пример из жизни)

Вячеслав Регина 19 июн в 16:43

А почему семьи священников исключение?
- Регина Вячеслав 19 июн в 17:25
  
  Дело его жизни архи важно для нас. Не хотелось бы, чтоб он во время Литургии голову ломал, где еще денег достать на семью. И если его жена это понимает и при этом зарабатывает больше, то этот факт ее смущать не будет. Наоборот, можно посмотреть на это даже как на помощь мужу. Сбито, конечно, написала, но как смогла….
  - Вячеслав Регина 19 июн в 17:33
    
    Т.е. важность его дела помогает ему быть главой. А, например, врачи, учителя и люди других важных профессий — для них по-другому?
    - Регина Вячеслав 19 июн в 17:51
      
      И все таки это уже другое. Здесь однозначно сказать сложно. Видимо, от обстоятельств конкретных зависит. Например, глухая деревня и в ней один учитель с маленькой зп. Он вроде служит бескорыстно, потому что учить детей некому больше, но при этом его жена надрывается на нескольких работах. Или она не работает, потому что, например, за детьми смотрит. И тогда получается, что для мужа другие дети важнее семьи своей. Тоже не правильно. Если рассмотреть тот же вариант с мужем, но жена зарабатывает «на лайте» и семья от этого в достатке, да вообще замечательно. Но опять таки, в последнем случае главой, скорее всего, будет жена. Просто не явно.
      - Вячеслав Регина 19 июн в 17:56
        
        Да, обстоятельства разные бывают.
Ольга Регина 19 июн в 16:54

Очень мудрая женщина. Слава Богу, что есть и такие

Алла 19 июн в 17:13

Не ависит от этого. Если может решать проблемы, в том числе психологического характера, а не убегать в хобби, работу( которая может приносить много денег), тогда глава, и за ним последнее слово. Насчет денег я встречала такое, что у мужчины была возможно работать очень много, но с женой договорились, что будет и она работать, чтоб больше уделять время детям вместе. Вообще такие вопросы вот так теоретически мне кажется не имеет смысла решать, все равно в реальности по-другому будет

Вячеслав Алла 19 июн в 17:14

Реальность, да, вносит коррективы. Просто раз уж в анкете такой пункт есть, то решил рассмотреть.
- Марина Вячеслав 19 июн в 17:39
  
  Заморочились все конкретно) сколько людей — столько и мнений) как двое решат, так и будет. А мы тут делим шкуру неубитого медведя 🙃
  - Вячеслав Марина 19 июн в 17:51
    
    Ну так-то да. Хотя двое людей с разными мнениями по этому вопросу вряд ли что-то решат) Впрочем…»Ах, я не могу быть главой, у меня маленькая зп!» — «Милый, будь! Будь!» — «Эх, ну ладно…»
    - Марина Вячеслав 19 июн в 17:55
      
      Когда мнения именно так отличаются — всё будет хорошо 🙏
      - Лидия Марина 19 июн в 18:39
        
        Марин, смешные такие комменты у тебя про эту историю с женой, которая на себе его женила, все решает, а он -глава, во всем всегда виноват. А еще лаконичные комменты Славы , который честно пытался логику в этом всем найти 😂
        
        Марина Лидия 19 июн в 19:35
        
        Слава Богу, что Славка не в теме! Дай Бог ему такую жену, как ты 💓
- Алла Вячеслав 19 июн в 18:05
  
  Дай Бог, чтоб пригодилось в работе реальности)

Анна 19 июн в 18:11

Но на чём основано главенство ? О.Александр Востродымов:🌿 «Вы смотри́те, кто глава семьи? Ну, говорят, ну апостол Павел уже сказал, что глава семьи — муж, «так должны слушаться жена мужа, как и Церковь слушается Христа». Глава жене есть муж, так же как глава Церкви есть Христос, и он есть спаситель тела. Но давайте поговорим, что не всё так однозначно. Смотрите, в чём проблема, в чём состоит главенство. Мы помним, что как из слов Евангелия от Матфея, там были слова, когда Иисус говорил ученикам » вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»Вот из этого состоит главенство. Вы думаете, что жена должна во всем подчиняться мужу? Слушайте, это она должна подчиняться, но это лично меня не касается. Моя задача быть слугой каждому: своей жене, детям.. как Христос умывал ноги ученикам. Я должен позаботиться об ИХ комфорте, чтобы им было комфортно, потому что какой я мужик буду, как я могу считаться мужчиной, если моя семья несчастна. Да, я могу их беспрекословно заставить подчиняться, потому что они меня любят, они мне подчинятся.Но , используя свою власть. То есть если я поставлю перед выбором: так, либо мы уезжаем туда-то, или делаем то-то, либо я ухожу из семьи. Но понимаете, ставить условия своей семье, шантажировать свою семью уходом — это поступок недостойный мужчины. Мужчина так не поступает. И во всём — почему-то мы воспринимаем начальство, господство, как что-то такое прям требующее от других безусловного подчинения. Я, говорят, начальник и не хочу ни за что отвечать, я хочу властвовать и доминировать. Вот этот подход, он совершенно ничего общего не имеет с христианством.Потому что вот я знаю, как и в церковной среде такое часто бывает — некий архиерей, ему там коврик неправильно подстелили, а он такой говорит, как вы смели неровно коврик подстелить, вы этим самым унижаете моё архиерейское достоинство. То есть, так же я могу жене сказать, если она что-нибудь там поспорила: нет, давай пока машину покупать не будем, отложим деньги на что-то другое. «Как ты смеешь так, жена, мне мужу говорить, ты этим мой образ Христа оскорбляешь.» Но это понимаете, это комично звучит, люди РЕАЛЬНО(!) в это верят, они реально хотят вот этого доминирования. Но вы поймите, что уважения надо добиться! Человек должен добиться этого уважения; если он не добился, если меня жена не слушается, значит я чмо, Я ! Не потому, что жена такая-сякая, а если бы Я был действительно авторитетным, сильным, надёжным человеком, если жена полностью мне доверяла бы, она знала, что всё мне можно поручить и всё будет наилучшим образом, то конечно бы она бы слушалась меня. Но тут видите, проблема в том, что надо САМОМУ заслужить авторитет. Нужно доказать, что тебя стоит уважать. А не так, что если ты глава формально, (юридически), значит тебя все должны слушаться.Вы поймите: мужчине не надо доказывать что он мужчина, «я мужчина слушайся меня». Нет ! Мужчина должен сам заслужить того, чтобы его слушались, а мужчина — это ответственность мужественность, это способность принимать решение и нести ответственность за эти решения; вот это называется мужественностью. Если в вас это не воспитали родители, ну, воспитывайте в себе это сами. Как Паисий Святогорец говорил, что если в тебе нет любви, тебя и кошка слушаться не будет. Вот в том-то и дело. Просто, конечно, сослаться на Священное Писание, вот, это легко, это любой дурак может. И потом требовать, вот, соблюдай это так, как есть. Но это не выход, друзья, потому что всё-таки, если мы не заслужили настоящий авторитет, то какой ещё может быть разговор ? Нет, ничего. Поэтому, поэтому вот любой муж или начальник, он должен всё-таки ставить себя на место Иисуса Христа. Иисус Христос никогда говорил «как ты общаешься со мной, я же Сын Божий. Нет, он вёл себя просто, как сын человеческий. Он ходил, не имея двух риз; Он ходил, не имея, где главы преклонить. То есть вот, ВОТ как вёл. И Он воплотился… для воплощения не избрал себе, там, какой-нибудь известный народ, римлян, греков, там, еще кого-то, там. Он избрал такой незначительный народ, этих пастухов каких-то и жил среди них такой же, как все, жил, не имея ничего, ни славы, ни богатства при жизни, ничего не имея. Но Он заслужил, Иисус своими делами заслужил уважение. Когда, поэтому Он говорил «если Мне не верите, то делам Моим верьте». И вот эти дела должны идти впереди нас, и уважение мы должны заслужить. Будь тонастоятель прихода, там, священник, отец семейства, начальник на работе он должен заслужить свой авторитет, понимаете ? Но вот Требовать послушания — настолько далеко от христианства. Попробуйте дух Евангелия усвоить. Как поступил бы сам Иисус Христос? Разве Он где-то требовал подчинения к самому себе? А как апостол Павел умолял? «Я, узник ради Христа, умоляю вас». Он никогда не требовал строгого подчинения, он тоже умолял и увещевал. Говорит, «хотя вы и многих детоводителей имеете, но не многих отцов, потому что я вас благовествованием родил». То есть он умолял, он взывал к ним !Поэтому вот этот подход и главы семьи, и главы прихода, любого начальника, он всё-таки должен исходить ИЗ ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ, и Кротости, и Смирения, и уважение надо заслужить. Тогда вас будет слушаться любой человек, видя вашу любовь, видя ваше вот такое вотрасположение.»

Вячеслав Анна 19 июн в 18:39

Это понятно. Но вот любовь и милосердие у мужчины есть, а доход не позволяет ему обеспечивать необходимый комфорт. То ли другую работу найти трудно, то ли способностей нет, то ли здоровье подводит. А у жены доход хороший. У кого главенство в таком случае?
- Анна Вячеслав 19 июн в 18:45
  
  Главенство не на доходе основано. Не на деньгах. Не важно у кого больше доход. Я согласна с пониманием главенства, которое выше привела. Глава — муж, но, вот, при таком его отношении к главенству.
  - Вячеслав Анна 19 июн в 18:47
    
    Т.е. милосердный и любящий муж, который по каким-то причинам приносит меньше в бюджет, все равно глава семьи — так?
    - Анна Вячеслав 19 июн в 18:56
      
      Да.
- Анна Вячеслав 19 июн в 18:54
  
  Деньги — это только ресурс для земной жизни. Совместной или одиночной — не важно. Умный человек (тем более христианин) не станет из этого фактора выводить своё главенство в семье. Главенство мужа — это больше даже к духовному пониманию отношений относится. Это не привилегия, не инструмент подчинения. Это — служение.
Марина Анна 20 июн в 08:14

Самый лучший ответ на все вопросы в дневнике! Мои браки распались по причине моего непослушания. В первом браке было поставлено условие «будешь слушаться мою маму, тогда у нас всё будет», только вот он сам её не слушался и постоянно ругался, я не понимала, что мне делать, а если слушался, то и я слушалась, но это были вещи греховные… а во втором тоже условие было: «Если не будешь меня переделывать, то всё будет хорошо», это было простое условие, я справлялась, только вот когда я после родов сама изменилась, стала ближе к Богу, хотя ещё не воцерковлялась даже, то меня пытались вернуть в прежнее состояние, никаких моих изменений не принимали. Сложно уважать и слушаться того, кто отдаляет от Бога.

Марина 19 июн в 19:42

Кто в чем компетентен за тем и последнее слово, в каждой конкретной ситуации.

Вячеслав Марина 19 июн в 20:45

А если оба компетентны? Или считают себя таковыми.
- Марина Вячеслав 20 июн в 11:34
  
  Если оба компетентны, то и споров не возникнет, каждый озвучит доводы и примут оптимальное решение.

Андрей 20 июн в 10:40

У моих родителей, главным был отец. Во многих делах он принимал участие, и всегда его мнение было важным, решающим. Куда поехать в отпуск, и финансовые вопросы, он решал. Мама работала врачом рентгенологом, зарплата небольшая, а отец зарабатывал в разы больше. Всё благосостояние семьи держалось на нём. На той, кто желает соперничать с мужчиной, отец бы просто не женился.. По-моему, маме это даже в голову не приходило. Работа ей нравилась, и большего она и не хотела.. Приучили так с детства, воспитали, работать а не бездельничать. В советские времена, врачи получали немного. Сейчас есть частные клиники, и возможности заработать. И что.. Никто не будет платить бешеные деньги, рядовому терапевту или невропатологу. Чтоб зарабатывать, нужно иметь талант и призвание, желание и много сил работать, учиться и снова и снова работать. Кроме трат на семью, у отца оставались какие-то средства, которые он тратил в своё удовольствие, или подкапливал. Понятно, что невесту надо с юности искать, миленькую, послушную. Потом, со временем, хороших девушек разбирают, остаются карьеристки и ленистки, или такие, кто просто внешне не нравится.. Красавицей быть не обязательно, а приятной желательно. И мне кажется, мужчины жениться не хотят в основном в двух случаях, либо женщина не нравится, либо понимают, что зарплата скромная, и вся будет уходить на семейные расходы, и еще и не хватать будет.

139 комментариев