Есть ли в этом нарушение Божественной Литургии?

С Днем Святой Троицы,всех вас, братия и сестры, во Христе!!!

У меня ко всем такая просьба. Так как здесь практически со всей России и есть, кто ходит в Храм.

Ситуация такая. Хожу в Храм. Священнослужитель на Божественной Литургии, читает Святое Евангелие сначала на церковно-славянском, звтем вызодит из алтаря и вновь читает на русском. Аналогичная ситуация при чтении Псалтиря. К Святому Причастию, младенцы, дети, допускаются в последнюю очередь. Всё это меня крайне смущает. Ездил в ближайщий монастырь, рассказал об этом Иеромонаху. Он ответил, что этот батюшка обеовленец и мнк нежелательно ходить в этот Храм. Хотелось бы узнать, для принятия правильного решения, как проходят службы в ваших Храмах. Спаси, Господи, всех, кто ответит и не ответит.

18 комментариев

Надежда 31 мая в 13:20

Вам же ответили в монастыре. Зачем спрашивать у других? Вы сами же написали,»вас смущает это». Смущает- надо идти туда,где не будете смущаться. Надеюсь,в Епархии в курсе о действиях данного священника.
Татьяна 31 мая в 13:24

Младенецы идут в первую очередь потому что им тяжело выдержать долгое время без еды. Как по мне так это садизм какой то. Как мама я бы скорее всего ушла в другой храм. По поводу чтения евангелия на русском не могу ничего сказать. У нас батюшки читают только на церковнославянском.
Николай 31 мая в 13:34

С праздником Святой Троицы! Святое Евангелие читается на церковно-славянском, потом на проповеди объясняется смысл этого отрывка с учетом уклада жизни на тот период, к причастию первыми идут младенцы, дети и немощные, потом мужчины, затем оставшиеся женщины. Думаю, в вашем случае нарушение есть, особенно в последнем вопросе очередности. Это совсем не по-русски тех, кому тяжело ждать своей очереди оставлять на последний момент. Про чтение Евангелия на русском: с одной стороны, прихожанам легче понимать смысл, но всё равно надо учитывать исторический момент, иначе легко привратно понять смысл, с другой стороны, замечал, что смысл молитв бывает немного другой на церковно-славянском и в переводе на современный русский. Версия на церковно-славянском, как правило, точнее передает дух веры. Это старая история, при переводе вкладывать немного другой смысл от оригинала. Иногда из-за невозможности подобрать точный перевод, а иногда (и часто) умышленно. Поэтому надо ещё понимать, что за перевод читает вам священнослужитель.
Марина 31 мая в 13:49

Мир вам! С Праздником!Сделайте запрос в Епархию, должны дать официальный ответ.
Татьяна 31 мая в 13:52

У нас на церковно-славянском читают и дети к Чаше первыми идут
Евгений 31 мая в 14:12

У нас в храме Апостол читается сначала на церковно — славянском, потом на русском. Евангелие и Псалтирь только на церковно — славянском, к Чаше самые первые младенцы, потом дети и затем только взрослые.
Алексей 31 мая в 14:14

Может быть это чтение на русском используется как толкование для плохо понимающих церковнославянский язык, но не отменяется чтение по-церковнославянски для знающих и любящих древнюю традицию. В этом не вижу ничего плохого. Больше смущает скоростное неразборчивое чтение, безжалостное сокращение богослужения в 2 раза ради нашей немощи(или лени?), упразднение литургии оглашенных, формальная 5-10секундная исповедь…
- Татьяна Алексей 31 мая в 20:29
  
  Ого. Уразднили литургию оглашенных?
  - Наталья Татьяна 31 мая в 21:27
    
    Ектению, наверное, а не литургию
Марина 31 мая в 15:05

Ну можно же было потратить 3 минуты и найти ответ самому…Игумен Андроник (Трубачев), доцент МДА, кандидат богословия, секретарь Синодальной комиссии по богослужению:Проблема здесь в том, что вопрос языка и перевода начинает политизироваться. Если человек стоит за русский язык, то он якобы обязательно обновленец, если за церковнославянский – обязательно консерватор. Но вопросы перевода Священного писания не должны сводиться к разделению на консерваторов и либералов, здесь не должно быть никакой политизации. Это вопрос скорее церковной традиции и лучшего или худшего перевода. Скажем, святитель Афанасий Сахаров – уж насколько строгий консерватор – а ведь он считал, что некоторые богослужебные тексты надо исправить. Или святитель Феофан Затворник, куда уж консервативнее, тоже считал, что надо исправить. А были и более либеральные святители, которые считали, что не надо этого трогать. Главным тут должен быть вопрос церковной пользы и целесообразности – поможет ли русский язык человеку вести христианскую жизнь, будет ли способствовать его спасению?Кроме того, нужно сообразовываться с распространением слова Божия, и с удобством его восприятия. Одно дело – это епархия где традиционно живут русские люди. Для них Евангелие на церковнославянском будет вполне понятно. Вопрос непонятности здесь сводится либо к непонятности отдельных слов, либо к непонятности смысла евангельского чтения вообще. Ведь бывает, что мы и по-русски Апостол читаем, но не понимаем – о чем там сказано. И здесь, мне кажется, нет смысла читать по-русски. Вместо этого нужна священническая проповедь после чтения Евангелия, подробно поясняющая и раскрывающая смысл прочитанного. Но епархии, где живут, скажем, якуты – это совсем другое дело. Не говоря уже о зарубежных епархиях. Для людей в этих епархиях ЦСЯ может быть менее знакомым, чем русский или их родной язык. В этих епархиях можно прочитать не только по-церковнославянски, но и по-русски, и даже по-якутски можно прочитать! А если в епархии живут хоть и русские, но совсем уж новообращенные люди, то и для них можно почитать на русском.https://psmb.ru/a/bogosluzhenie-dopustimo-li-chitat-evangelie-po-russki.html
Марина 31 мая в 15:13

P.S.: как видите, ничего криминального в действиях священника нет. Читают же и на церковно-славянском и на русском, можно только порадоваться, что все, кто в храме, будут понимать текст и воцерковленные и только пришедшие в храм. Что касается младенцев, то это может быть как решение настоятеля, так и сложившаяся традиция отдельно взятого прихода. Это может быть только удобно-не удобно/ нравится-не нравится. Но нарушений в таком распорядке нет.
- Татьяна Марина 31 мая в 20:46
  
  По факту человек который пришел к вере и так будет изучать Евангелие и Псалтырь. Но ему все равно что бы понять смысл прочитанного хорошо бы послушать проповедь в конце литургии. А суть происходящего на литургии можно понять только тогда когда начинаешь изучать саму службу. Чаще всего при храмах есть воскресные школы для взрослых где этот и многие вопросы изучаются. Так же изучается ЦСЯ. Сейчас по благословлению патриарха во многих храмах создаются народные хоры. Где прихожан учат понимать и петь литургию. Но опять же по мимо чтении на русском, очень сильно смущает отношение к детям, особенно младенцам.
  - Марина Татьяна 01 июн в 15:20
    
    Вопрос стоял не что и кому нужно делать, а есть ли в этом нарушение литургии. Ответ нет. Только и всего.
Марина 31 мая в 15:52

Не могу понять, где первый, объясняющий комментарий.Игумен Андроник (Трубачев), доцент МДА, кандидат богословия, секретарь Синодальной комиссии по богослужению:Проблема здесь в том, что вопрос языка и перевода начинает политизироваться. Если человек стоит за русский язык, то он якобы обязательно обновленец, если за церковнославянский – обязательно консерватор. Но вопросы перевода Священного писания не должны сводиться к разделению на консерваторов и либералов, здесь не должно быть никакой политизации. Это вопрос скорее церковной традиции и лучшего или худшего перевода. Скажем, святитель Афанасий Сахаров – уж насколько строгий консерватор – а ведь он считал, что некоторые богослужебные тексты надо исправить. Или святитель Феофан Затворник, куда уж консервативнее, тоже считал, что надо исправить. А были и более либеральные святители, которые считали, что не надо этого трогать. Главным тут должен быть вопрос церковной пользы и целесообразности – поможет ли русский язык человеку вести христианскую жизнь, будет ли способствовать его спасению?Кроме того, нужно сообразовываться с распространением слова Божия, и с удобством его восприятия. Одно дело – это епархия где традиционно живут русские люди. Для них Евангелие на церковнославянском будет вполне понятно. Вопрос непонятности здесь сводится либо к непонятности отдельных слов, либо к непонятности смысла евангельского чтения вообще. Ведь бывает, что мы и по-русски Апостол читаем, но не понимаем – о чем там сказано. И здесь, мне кажется, нет смысла читать по-русски. Вместо этого нужна священническая проповедь после чтения Евангелия, подробно поясняющая и раскрывающая смысл прочитанного. Но епархии, где живут, скажем, якуты – это совсем другое дело. Не говоря уже о зарубежных епархиях. Для людей в этих епархиях ЦСЯ может быть менее знакомым, чем русский или их родной язык. В этих епархиях можно прочитать не только по-церковнославянски, но и по-русски, и даже по-якутски можно прочитать! А если в епархии живут хоть и русские, но совсем уж новообращенные люди, то и для них можно почитать на русском.
Алексей 31 мая в 16:35

что дети и младенцы идут последними — это нормально, хороший воспитательный пример для них, до революции так и было
Алексей 31 мая в 16:42

.…В приходе, где я делал первые свои шаги церковной жизни (да и во многих других приходах), я почти всегда видел одну картину. Во время Причастия первыми подходили дети, потом взрослые – и мужчины, и женщины вперемежку. Я считал это вполне нормальным и правильным. Но читая однажды древние церковные памятники, я встретил описание порядка, в каком подходили к Причастию в древней Церкви. Сначала причащались клирики (певцы, чтецы), потом миряне: мужчины, женщины и только в конце – дети. Вначале я был удивлен: как же так?! Бедных детишек заставлять ждать!Позже удивление сменилось пониманием, что только так и должно быть. Кстати, совсем маленькие дети причащались, видимо, все же не в конце, а просто на руках своих отцов и матерей, вместе с ними приступая к Причастию, а самостоятельные детки, которых не надо постоянно держать за ручку, шли действительно в конце. Так должно быть, если мы хотим вырастить хороших детей, которые знают свое место в жизни.
- Мария Алексей 31 мая в 18:44
  
  Хорошее объяснение. Благодарю, согласна, но Отцам виднее) Наблюдада за подростками, им очень тяжело стоять в Храме. Я бы их тоже вперёд пропускала. По любви. Они должны видеть в Храме только любовь.
Вениамин 02 июн в 19:14

Здравствуйте, Николай! И вас с праздником Святой Троицы (точнее, с попразднством). Что вас смущает? Это же радостно, что у вас такая традиция. У нас в Москве есть приходы, где читают Евангелие и Апостол на русском. Зачем иеромонах настраивает вас против священника, против вашего прихода?