Удобнее в приложении!
Скачайте «Азбука верности» – ваш помощник в построении крепкой семьи.
Скачать

Многабукв. Нестыковочки.

Вольное сочинение на ранее заданную тему. Речь о людях возраста 35+.

На мой взгляд, одно из неприятных явлений, имеющих долгосрочные последствия, является самообман (ложные представления о себе и окружающей действительности).

1) В своих радужных представлениях о своём идеальном «я» — мы все христиане, в иерархичной связке «тело-душа-дух» приближающиеся к высшей ступени. Наши идеальные семьи должны быть построены на духовном единении, должны быть все малыми Церквями и никак не меньше.

Основная масса присутствующих на сайте — это воцерковлённые активные православные христиане. По логике, если двое сошлись в высших духовных ценностях (мировоззрении, как пишут), планируют построить малую Церковь, избегают вступать в отношения под действием страстей, и любовь настоящую планируют строить после заключения брака на протяжении жизни, то вот: они нашли друг друга, и смело могут приступать к построению ячейки общества.

Хорошая новость! На Азбуке (ок, давайте сократим выборку, чтобы наверняка, — в дневниках) большинство участников совпадают в духовных ценностях, и если не с каждым первым(ой), то с третьим(ей) точно можно вступить в брак на основании совпадения в вере.

Плохая новость. Нестыковочка случилась: браки, союзы не создаются….. Почему? Потому что идеальное не соответствует реальному. Среди прочих заблуждений о себе, многие амбициозно претендуя на духовный уровень, находятся на душевном и даже на телесном уровне.

2) Один аргумент для любителей отбрасывать всех всё лишнее. Я уверена на 100%: нет здесь ни одного человека, ранее бывшего в браке, семья которого разрушилась по причине несовпадения в вопросах веры. Может быть это несовпадение имело какое-то косвенное влияние, создавало дискомфорт, но оно было отнюдь не основной причиной распада семьи. Т.е. существует огромный пласт нюансов взаимоотношений в паре, в которых религиозность обеих сторон не играет никакой роли. И эта совокупность нюансов является краеугольной.

..

3) Засматриваясь на супружеские пары в храмах, чувствуешь, с одной стороны — укол боли, потому что у тебя не так, с другой стороны — радость, потому что есть семьи, живущие по слову Божьему, и их довольно много.

В представлениях о своей семье есть установка на то, что взаимоотношения супругов в браке должны быть основаны на единодушии в мировоззрении и на душевной близости. Не вижу причин отказываться от этой установки, это база. И вот интересный и архиважный вопрос с которым я столкнулась, который предлагаю задать самому себе каждому, читающему эти строки. Умеете ли вы быть в единении с кем-то? Выдерживаете ли вы близость другого человека? И умеете ли удерживать (сохранять) эту близость на протяжении значительного времени? При хорошем уровне саморефлексии ответы могут оказаться неожиданными.

4) Опять же про умение сближаться и сохранять отношения. Когда-то в интервью с федеральным судьёй услышала, что люди по своей сути делятся на адвокатов и прокуроров (это важно учитывать при выборе сферы деятельности в юриспруденции). «Адвокаты» по бо́льшей части всех защищают и оправдывают, «прокуроры» ищут вину и обвиняют. За примерами далеко ходить не надо, в дневниках тех и этих полно.

Так вот, по понятным причинам, у «прокуроров» есть некоторые сложности с созданием и сохранением отношений с противоположным полом. Потому что пребывая во власти своих страхов, в поиске изъянов в другом человеке, поиске причин «почему ты мне не подходишь«, сосредотачиваясь на негативе, не ища точек соприкосновения, компромиссов и причин «почему «ДА«, невозможно сблизиться с кем-то на продолжительный период, невозможно СОЕДИНиться.

5) И ещё. Построить семью согласно своим самым высоким идеалам возможно. Вопрос. Какую цену за это вы готовы заплатить?

118 комментариев

  • Вадим 04 июл в 05:29
    Здравствуйте.Сразу чувствуется,что человек с высшим образованием,а может не с одним.Я обычный технарь и для меня это перебор(.Думаю,что отвечать вам будут такие же люди.Досвидания.
  • Ренат 04 июл в 05:53
    Хватит ныть уныние грех, я тоже идеал строю с кем попало не буду, остальных пусть бог и любит.
  • Ольга 04 июл в 06:25
  • Екатерина 04 июл в 06:26
    Ольга, здравствуйте) Было интересно читать, не смотря на многабукв) все по полочкам. Хорошая информация для размышления. По поводу цены. Я не была в браке и от этого возможно наивна, но неужели за все надо платить? Пока мне близко слово вклад, если говорить об отношениях и создании семьи. И эти вложения, не должны меня опустошать)
    • Ольга Екатерина 04 июл в 09:54
      Да, всё в жизни имеет свою цену. Рада, если дневник навёл на размышления.
  • Регина 04 июл в 06:42
    Хороший дневник) Я для себя поняла, что узнать человека, даже читая дневники очень сложно. И как раз по дневникам я поняла, что у многих под духовными ценностями понимаются разные вещи — кто во что горазд. И православными тоже все себя считают, но на деле мы все очень разные. Разное у нас православие получается, к сожалению. У кого-то с хорошим таким налетом светской жизни, у кого-то номинальное православие, у кого-то «православие головного мозга», у кого-то смесь с эзотерикой…. Есть и психически нездоровые люди в околорелигиозной среде и их много… В общем, очень разные люди, духовного единства нет. Еще есть страхи от прошлых отношений…исцеления и метанойи пока не случилось.
    • Валерий Регина 04 июл в 06:58
      Тоже про это бывает думаю…В церкви все верующие, а на деле все очень разные. Примиряет только то, что каждый сам спасает свою душу и отвечает только за себя. Мы не судьи…. но когда и нас кто-то осуждает, не выходит со смирением принять упрёки, хочется отстоять себя.
    • Ольга Регина 04 июл в 10:01
      Да, к сожалению, того что разъединяет людей, гораздо больше, чем объединяющего, скрепляющего. Как много нюансов, котрые влияют на наше общение с другим человеком. Некотрые учитываеются нами сознательно, много бессознательно. Поэтому и в дневнике Александра я говорила о том, что в зрелом возрасте нельзя разбрасываться людьми, которые притянулись. притяжение это случилось не на пустом месте.
  • Валерий 04 июл в 06:50
    «При хорошем уровне саморефлексии ответы могут оказаться неожиданными.» У меня Ольга от вашего дневника, почему-то больше вопросов появилось )))? Как узнать, какой ты христианин по пятибалльной шкале на самом деле? На какой ты стадии, тело, душа или дух? У кого узнать ответы на эти вопросы, чтобы получить точный ответ? Сами себе мы в этом не судьи, потому-что можем обольститься, верить другим, так там могут разного наговорить….одни сомнения….А те, которые уверенно будут говорить о себе, что он точно такой-то и такой-то, и они во всём правы, те тоже доверия не вызывают. Кто во всём прав, то способен себя в любой ситуации оправдать, обвиняя других. Честно-говоря я и до первого вопроса не дошёл, а уже завис в размышлениях ). Может от того, что для меня ещё не так понятен вопрос, кто я сам по отношение к себе и к другим. А строить отношения, только на канонах православия, это какая-то недостижимая высота…их ещё и знать , и понять нужно…Пишу с осторожностью, чтобы не брякнуть ересь по глупости….Есть церковные правила, а есть притча и видел по ней «Трое вас, трое нас…». Нужно ли жёстко соблюдать все предписания и заветы, или же возможен вариант как у тех троих старцев, чтобы там на верху сказали » так, это к нам можно к нам на небо…». Когда слушаешь или смотришь, что говорят священники, там легко и многое понятно. А часто, когда говорят простые люди, то там много категоричности и неприятия, потому-что каждый себя считает экспертом в религии. Но по поводу православной семьи скажу всё-таки своё мнение, что в ней никто не должен довлеть и подавлять другого своим авторитетом знаний православия…Каждый сам для себя решает, готов ли он принять другого человека, какой он есть, увидеть в нём, что-то хорошее, к чему захочется тянуться. В любом случае, думаю мы можем за отношения платить только посильную нам ношу….
    • Валерий Валерий 04 июл в 07:01
      …этого к нам можно на небо….
    • Ольга Валерий 04 июл в 10:27
      Валерий, благодарю за такой тёплый отклик на мою писанину и за искреннее желание разобраться в возникающих вопросах. Думаю, что духовные люди далеки от мышинной возни сайтов знакомств. Нам бы, обычным, разобраться и научиться взаимодействовоть на уровне душевности/телесности, так и в этом пока затык. Хотела в теле дневника написать, но не стала утяжелять, мысль о том, что вершина общения супругов в браке — это духовное общение, и оно — это плод их труда по взращиванию любви, это награда, это мастерство, которое нарабатывается совместными усилиями супругов.
      • Валерий Ольга 04 июл в 11:39
        А как вы понимаете духовное общение между людьми? Чем оно отличается от той любви, которую привела ниже Любовь словами Лили Град? По мне, так чистая, искренняя любовь без духовности человека невозможна, это лёгкое и светлое качество, которое может быть даже во внешне угрюмом человеке.
    • Юля Валерий 04 июл в 15:08
      Как узнать, какой ты христианин по пятибалльной шкале на самом деле? На какой ты стадии, тело, душа или дух? У кого узнать ответы на эти вопросы, чтобы получить точный ответ? Сами себе мы в этом не судьи, потому-что можем обольститься, верить другим…
      Здравствуйте, Валерий! Точный ответ мы получаем В ПРОЦЕССЕ самой жизни. Поэтому нам и нужен другой (близкий по духу) человек для того, чтобы понять, кто я. Двое зрелых, адекватных, открытых человека способны подсвечивать друг друга, покрывая немощи, создавая условия для взаимного духовного возрастания. Это может быть духовник, сестра/брат, муж/жена.
      • Валерий Юля 04 июл в 21:45
        Юлия, доброго вам дня! А не может быть такого, что точный ответ мы узнаем только после нашей земной жизни…? Фраза «Бог судья», это ведь не дежурные слова, которые мы часто говорим автоматически и имеют свой глубокий смысл. На счёт подсвечивать друг друга, это вы очень точно подметили. Наверное поэтому большинство людей и ищут себе пару, созвучного себе человека. У меня, ещё вначале прочтения дневника появился вопрос к себе самому и это прежде, чем предъявлять требования к кому-то. Сначала понять себя, а только потом искать равного себе человека, чтобы не было в паре разногласий. Это как два бегуна, которые бегут с одинаковой скоростью. Если же у них ритм бега разный, то всё-равно со временем это накопит раздражение у обоих. И у того, которому придётся вечно ждать отстающего, и у того, который будет понимать, что постоянно задерживает другого.
        • Юля Валерий 05 июл в 00:10
          За пределами этой жизни мы много чего узнаем, и сильно удивимся, и испугаемся, и, скорее всего, будем о многом сожалеть..Выражение «Бог — мой судья» — это отказ претендовать на свою правоту. Наверное, это чем-то сродни словам молитвы «да будет не моя воля, но Твоя». // Конечно, в идеале для того, чтобы построить здоровые отношения, лучше приходить к другому из своей ПОЛНОТЫ (внутренний мир, ценности, опора). Понять себя, разобраться в «своём механизме» — это основа. Разногласия в паре все равно будут, и конфликтов тоже не избежать. Главное, не иметь тотальных различий в фундаментальных ценностях; уметь договариваться. Говорить много не буду, лучше ссылку дам (если получится):https://vkvideo.ru/video11024788_456239342?list=2befdacf3ba3a2b3b2// Метафора с бегунами понятна, но как она соотносится с христианским мировоззрением — не совсем ясно. Ведь в христианской парадигме результат совместного бега (спасение) напрямую зависит от процесса : поддержка друг друга, понимание и принятие немощей (несовершенств, слабостей) друг друга. Тут ведь не спринт, а скорее марафон.
        • Валерий Валерий 05 июл в 00:47
          Почему-то на почту пришёл ваш ответ, но здесь в дневнике его не вижу….
      • Валерий Юля 05 июл в 02:19
        По вами присланной ссылке перейти не получилось, пишет, что автором доступ ограничен. А на счёт бегуна…согласен, что по христианским мировоззрением будет правильной поддержка, понимание и принятие немощей другого….но у меня так в прошлом не вышло и смотря в будущее думаю вряд ли выйдет. Если человек полон идей и энергии, душа его требует действий, вряд ли он долго сможет выдержать возле себя инфантильного, вялого человека. А второго будет мучить или чувство вины, что он тянет первого назад, или же он и сам будет раздражаться, что ему приходится вечно спешить, жить не в привычном ему ритме. Разговор-то про отношения в паре…Часто бывает так, люди хорошие, но разные…
        • Юля Валерий 05 июл в 12:19
          Да, Валерий, совместимость никто не отменял.
          ..смотря в будущее думаю вряд ли выйдет..
          Что-то мало оптимизма звучит в вашем голосе)) Если только вас самого, Валерий, что-то не устраивает в себе и вам самому захочется что-то поменять в себе, то поковырявшись в своих настройках и прилагая определенные усилия (не без этого), можно будет не так безнадежно смотреть в будущее. Мужской инфантилизм разрушает баланс отношений, превращая жену в «мать», ведет к хронической эмоциональной перегрузке женщины и эмоциональному вакууму самого мужчины. Ведь брак — это общая ответственность, взаимный вклад.
          • Валерий Юля 05 июл в 12:37
            Я не хочу быть не догоняющим и не вечно ожидающим, хотя вы и сами написали, нужно уметь принимать немощи другого. Мне лет уже немало и не хочу снова экспериментов, авдруг срастётся несрастаемое…? Если всё-таки повезёт встретить женщину, то хочется естественных отношений, отношений без выноса мозга. Когда оба слушают и слышат друг друга, и готовы идти навстречу.
            • Юля Валерий 05 июл в 12:50
              ..хочется естественных отношений, отношений без выноса мозга. Когда оба слушают и слышат друг друга, и готовы идти навстречу.
              Пусть Господь управит! И у вас, и у всех, кто к этому стремится, всё получится!
              • Валерий Юля 05 июл в 13:32
                Спасибо Юлия! Вам тоже хочу пожелать счастья и добра, чтобы всё вами задуманное сбывалось!
    • Екатерина Валерий 04 июл в 15:14
      По-моему в понимании терминов опять разногласия: говоря о воцерковленности, мы имеем ввиду степень духовности? Или, что человек исповедует Символ веры — не текст наизусть знает, а понимает, о чем там и старается жить соответствующе. И считает главное — догматы — нерушимыми и неизменными, допуская свободу во второстепенном и руководствуясь во всем любовью?
      • Валерий Екатерина 04 июл в 22:10
        Екатерина, наверняка вы правы, на счёт подмены понятий. Каждый на своём уровне углублён в веру. И думаю сайт был задуман не для большинства его посетителей. Но как один раз в дневниках прочитал выражение, их в дверь, а они лезут в окно ). Дневник Ольги, это не для моего уровня. Она и сама думаю специально не стала далее углубляться в тему, потому-что может рвануть и навести смуту в умах людей. Это предложение для обсуждения очень серьёзной темы для людей многое знающих и понимающих в православии. Когда человек светский, то и там разобраться в проблемах в отношениях непросто очень. Там многие ищут партнёра по знаку Зодиака и в этом видят источник многих несоответствий. А с христианами выходит ещё сложнее.
        • Валерий Валерий 04 июл в 22:13
          А понятие любви поставил следствием духовности, потому-что как можно любить Бога не будучи духовно богатым?
  • Любовь 04 июл в 07:19
    Оля, услада для глаз 🤗 Я думаю, что все эти нагромождения и барьеры нужны только для избегания близости, которая и есть самая страшная и самая желанная одновременно. Честно скажу, что для меня, выросшей и прожившей в семье, среди семейных общин, в атмосфере постоянного взаимодействия людей, всеми клеточками ищущей семьи, выдерживать близость и быть уязвимой — очень сложно. Доверие так сложно зарабатывается, и так легко разрушается, но только в нём и есть смысл сближения. И только открытая уязвимость, которой не пользуются, а берегут, дает ощущение полноценности отношений, счастья, убирает сожаления по поводу зря прожитой жизни и успокаивает поиск смысла. Это трудно, это страшно, это небезопасно, поэтому бережно выстроенный забор из представлений «как должно быть» хорошо убаюкивает мозг.. это не я, это они не такие, неправильные, неподходящие. И принимать, понимать и выдерживать никого не придется, ведь учиться этому — значит признать, что не так уж ты идеален, как видишь себя 🙃
    • Ольга Любовь 04 июл в 11:04
      Люба, обычно «услада для глаз») и ожидаемое лекарство для души твои сообщения.) Полность согласна с твоим коменнтарием, всё так и есть. Любые, даже очень счастливые отношения, это больно и трудно. Больно даже в том, что переживать приходится не только за себя, но чувствовать беспокойство любимого человека. И, да, проще от этой боли отгородиться забором представлений о том, как должно быть в идеале и об испоченности окружающего мира.
      • Любовь Ольга 04 июл в 11:19
        Не знаю, зачем люди все усложняют и карабкаются на недостижимую вершину духовности 🤨 наверно у каждого свои причины. А любовь проще и доступнее, она везде! 🤗 ужас без абзацев, прошу прощения))) «Вoт пoжилoй мужчина, стoя у пекаpни, звoнит жене:— Аннушка, багет, или чиабату? Я не слышу oтвета, нo вижу, как pасцветает нежнoстью вpаз пoмoлoдевшее лицo:— Да, да, да, poдная… Зaбoта — этo любoвь. Вoт мoлoдoй паpень цивилизoваннo складывает в пакетик пpoдукты жизнедеятельнoсти свoей сoбаки:— Этo же ж ты наелась вчеpа, кулёма? — oзабoченнo спpашивает oн, улыбаясь дoвеpчивoму нoсу любимицы, уткнувшемуся ему в джинсы… Отсутствие бpезгливoсти — этo любoвь. Вoт паpень с девушкoй вoзвpащаются oткуда-тo пo студёнoй набеpежнoй, сoгpеваясь дpуг o дpуга. Сoгpевать дpуг дpуга — этo любoвь. Вoт таксист утешает пo видеoзвoнку маленькoгo сына:— Не плачь, мoй poднoй! Я скopo пpиеду! Паpoвoзик будем гoнять! Утешать — этo любoвь. Вoт вoдитель выгpужает пиpoжные у киoска, pазгoваpивая с немoлoдoй женщинoй-пpoдавцoм…А пoтoм пpoтягивает ей стакан кoфе с пoнчикoм из Мака:— Гoлoдная ведь oпять, — смущаясь, бopмoчет oн, и дoбавляет, — встpечу, как всегда… Накopмить и встpетить — этo любoвь. И oна пoвсюду. Пoвсюду. Ты замечаешь её тoгда, кoгда сам её испытываешь.Ты всегда замечаешь лишь тo, на чтo спoсoбен. Именнo пoэтoму так мнoгo тех, ктo живёт в любви. И так мнoгo тех, ктo гoвopит, чтo её не бывает.Делo в тoм, чтo есть в нас, а не в тoм, вo чтo мы веpим. Живите в любви! Она исцеляет.» © Лиля Град
  • Алексей 04 июл в 07:22
    Хороший текст. Приятный слог. Благодарю. Что касаемо вопроса — чем больше каприз, тем выше цена. А понятие границ, штука сугубо индивидуальная.
    • Ольга Алексей 04 июл в 11:13
      Спасибо, Алексей, вы всегда откликаетесь на мои дневники. Потому что я пишу о реальной жизни, а вы практик.
      • Алексей Ольга 04 июл в 14:34
        Все мы практики в той или иной мере. Просто на разной стадии.
  • Николай 04 июл в 07:25
    про умение сближаться и сохранять отношения. «Адвокаты» по большей части всех защищают и оправдывают, «прокуроры» ищут вину и обвиняют. Есть общее в их деятельности — и те, и другие отстаивают права и интересы людей в правовой плоскости. Любая семья — это, прежде всего, когда муж и жена совместно отстаивают права и интересы своей семьи, причём у каждого из них имеется своë поле деятельности и своя зона ответственности. При этом, основная ответственность за семью — на муже как главе своей семьи.
    • Ольга Николай 04 июл в 11:33
      Помните, Николай? Просто быть мужчиной, нацеленным на сохранение семьи. Конечно, крепкая семья — это вклад обоих супругов в её почность.
      • Ольга Ольга 04 июл в 11:48
        *прочность.
      • Николай Ольга 04 июл в 11:49
        Просто быть мужчиной нацеленным на семью, её сохранение. Единственное, что эффективно. Ольга, конечно, хорошо помню этот Ваш прекрасный комментарий.
  • Анна 04 июл в 08:10
    Спасибо, Оля, за размышления и вопросы. Действительно, довольно сложно две жизни слить в одну, на длительном пути все время находить «топливо», обойтись и без розовых, и без коричневых очков… Идеалисты смешны и трагичны одновременно, потому что человека рассматривают под лупой и без учета динамики жизни. Результат один — одиночество, в паре либо с депрессией, либо с обесцениванием.
    • Ольга Анна 04 июл в 21:29
      Идеалисты смешны и трагичны одновременно
      Да, эту трагичность прям кожей чувствуешь. И ещё предвидишь катастрофу более позднего возраста, когда придёт осознание, но по естественным причинам изменить ситуацию уже будет невозможно.
  • Елена 04 июл в 08:17
    Оля, у вас дар красноречия и умения говорить о сложном ♀️♂️ доходчиво 👍! Со всеми пунктами согласна. Дневник нужный и важный!
  • Вячеслав 04 июл в 08:49
    1) Как известно, состояние самообмана и самообольщения называется прелестью, которая бывает двух видов: ложные ощущения (например, видения) и ложное мнение о себе. Во втором смысле, как говорят святые отцы, все мы в прелести. Нестыковки в любом случае будут, это часть пути к правильному взгляду на себя. 2) Совокупность таких нюансов является краеугольной, если не является краеугольной вера. Если оба человека реально верующие, то, я думаю, есть большая вероятность, что они эти нюансы уладят. 3) Никто ничего не умеет. Особенно долго жившие одни. Всё дается трудом и потом. 4) Да, есть те, кто, к сожалению, привык обвинять (ведь это значительно легче). Обвинитель — это ведь одно из наименований дьявола. А «адвокат» — от латинского «защищать». В славянском защитник это «утешитель». «Царю Небесный, Утешителю, Душе истины…» В общем, смотря на чью сторону встанешь. И бывает борьба внутри, обвинить или оправдать. К чести прокуроров, их наименование происходит от латинского слова со значением «заботиться», роль обвинителя — только часть их работы. 5) Идеала не получится. А цену платит все равно каждый, и в семье, и без семьи — терпением, усилием, старанием. Если человек действительно верующий. Если делать ради Бога, а не ради некоего истукана идеального брака, то будет легче, мне кажется.
    • Ольга Вячеслав 04 июл в 21:55
      Да, вы правы, главное — не стать адвокатом дьявола и прокурором Христа. Насчёт «никто ничего не умеет» не соглашусь, здесь не сто́ит обобщать и говорить от лица большинства, вопрос был индивидуальный, да и степень готовности к отношениям у людей разнится. Да, с возрастанием стажа одиночной жизни тяжелее выдерживать душевное (и не только) приближение другого человека, даже столь симпатичного. Вячеслав, хотела спросить ваше мнение. Как вы думаете (чувствуете), если бы рядом с вами появилась симпатичная вам женщина, мягкая, гибкая, дипломатичная, держащаяся за вас (т.е. непрерывно и поступательно показывающая, что нуждается в вас), это способствовало бы развитию отношений между вами?
  • Николай 04 июл в 09:01

    Любят психологи найти чёрную
    кошку в тёмной комнате, а её там нет. Расставить всё по полочкам, найти точные
    ответы на ваши вопросы, в общем и целом решить задачу, живи так и будь
    счастлив.

    Почему всё сыпется у людей?  Потому что они видят только оболочку, а души
    не видят. Они не могут сказать – вот кость от костей моих., нет у них этого
    дара они слепы. Так на что ориентируются слепые? На внешнем. Мало есть людей,
    которые для себя решают, что никому вас не отдадут, ни за какие коврижки,
    большинство сливаются , так как страстная составляющая человека всегда
    побеждает (лукавый) . Ведь Любовь всё покрывает, все эти страсти замыкает на
    Себе если человек с Богом.


    • Анна Николай 04 июл в 10:18
      Мы хотя бы попробовали это сделать, товарищ прокурор)
    • Ольга Николай 04 июл в 11:59
      Medice, cura te ipsum! (с) Спасибо, Коля, что записал уже в психологи, но диплом ещё не получен. Из психологических терминов здесь только понятие «я» идеальное, а, вообще, весь текст — это просто жизненные наблюдения.
      • Николай Ольга 04 июл в 20:00
        Как узнать , кто эти сердечки под комментом ставит?
        • Ольга Николай 04 июл в 21:57
          Никак. Сейчас сайт не предоставляет такую возможность. И мне это даже нравится.)
  • Марина 04 июл в 09:03
    Мне очень близки ваши размышления на эту тему, а формулировка и подача — дополнительное, редкое в последнее время, удовольствие! 🌷1) да уж, быть и казаться это наше всё, сколько уже шапок погорели…. 2) однозначно, уровень духовности не заменяет телесные потребности;3) гипотетически да, а практически нет🤦‍♀️;4) я точно «адвокат») 5) 100 лет одиночества!
    • Ольга Марина 04 июл в 22:16
      Марина, спасибо на добром слове. ☀️ Да, к практике, даже имея в прошлом навык, мы может быть не готовы.
  • Елена 04 июл в 10:20
    По пункту 1. Я понимаю, что для мужчин, у которых в анкете написано, что они воцерковлены и стараются жить духовной жизнью, я вовсе не ровня, потому что у меня нет воли, дисциплины, я подвержена многим соблазнам, переменчива, склонна потакать своим желаниям и имею много других недостатков. Плюс устоявшиеся вкусы и привычки. Я с удовольствием доверю всю духовную жизнь мужчине, но мне бы не хотелось, честно, чтобы он хотел, чтобы я разделила с ним его духовность. Мне это трудно, я готова стараться, но никогда не смогу сделать на том же уровне, что и он. Не хочу, чтобы меня воспринимали, как обузу, из-за неспособности полностью разделить его духовный путь. Я точно знаю, что мне будет многое просто непонятно и неинтересно, я буду постоянно отвлекаться на всякие соблазны и бороться с желанием им поддаться. В моём представлении идеальная пара та, где мужчина не будет стараться дотянуть меня до духовных высот, а разрешит мне посильно идти за ним и быть рядом.
    • Ольга Елена 04 июл в 22:18
      Елена, спасибо за честный ответ и трезвую оценку своего состояния.
    • Олег Елена 05 июл в 18:46
      Мужчине даже лучше от этого, будет учиться смириться. А Вы Вдохновлять)
  • Сергей 04 июл в 10:22
    Ольга, доброе утро. Вопросов Вы задали много, пока отвечу на один — пятый. Я не готов заплатить очень высокую цену за идеальный вариант семьи, так как эта цена может оказаться СЛИШКОМ высокой — это отсутствие реально созданной семьи из-за моих идеальных воображений, основанных на историях из книг из кинофильмов и подобных утопий. Я считаю что нужно искать компромиссы в семье и принимать супруга с недоточётами, но любить и стараться вырастить любовь. А у меня к вам вопрос: вы готовы заплатить эту цену, дожидаясь идеала, даже если он никогда не наступит? Можете не отвечать или ответить в личку, если покажется слишком личным. Но за тему спасибо, очень живая.
    • Ольга Сергей 04 июл в 22:48
      Здравствуйте, Сергей! С пятым пунктом не всё так просто, не знаю, может быть когда-нибудь углублюсь в эту тему. Мой ответ: у меня нет идеала отношений, вернее, я понимаю, что идеал недостижим, а жизнь динамична. Есть представление о базовом минимуме качеств мужчины и его ко мне отношения, без которых не вижу смысла в браке. Насчёт цены… Хм. Единственное, чем однозначно не готова — это благополучием моих детей.
  • Ирина 04 июл в 11:09
    Люди забывают, что кроме души и духа у них есть тело. Если вы не монах — отшельник, тело будет доминировать всегда. Какими бы умоленными вы себя не считали.Я бы сказала, что очень часто под религиозностью скрываются многочисленные комплексы, травмы, жизненное неустройство, модель поведения жертвы или тирана, возрастные мамины сынки, неуживчивые эгоисты и т.д. и т.п. Там прежде чем веровать, реально лечиться надо. Я всегда с осторожностью смотрю на фразу «крепкая православная семья» и идеалистические представления.Значит, человек не понимает, что он столкнется с бытом. Что у людей разные характеры, потребности, желания, бытовые привычки. Что дети не обязательно будут послушными и спокойными, а могут быть с диагнозами, что жена будет усталая и раздраженная, что нужны будут деньги. Быт всегда доминирует. Это мечтать только можно о том, что все светлые и смиренные. Мое мнение, не всем надо заводить семью, не всем иметь детей. Есть несемейные по устроению люди.Социум давит «надо». Кому надо? Чтобы потом его семья была несчастна?Под влиянием этого давления они годами сидят, как бы ищут, забраковывая всë вокруг(если про мужчин, но и женщин касается), объясняя разными причинами и цитатами. Ждут особого знамения, указания, что это его судьба. Впечатление, что если им сам Бог явится в свете и с ангелами, они не поверят, скажут, типа это сатана и прелесть и будут сидеть дальше. А надо просто честно хотя бы себе сказать: это мне не надо.
    • Любовь Ирина 04 июл в 11:33
      Да, как вы правы. Я столкнулась с этим явлением на СЗ и не сразу сумела распознать, что это?! Мужчины пытаются сближаться, делают шаги навстречу, а потом шарахаются, как от чумной. Не верят в искренность, подозревают в меркантильности, выискивают поводы для придирок, демонстративно ведут себя так, чтобы от них хотелось отодвинуться 😲 постепенно, конечно, учишься различать эти черты и отказываешься тратить энергию и время на такие странные игры. Им действительно не нужно близкого общения((
      • Ирина Любовь 04 июл в 12:11
        Жаль только, что на это понимание уходит время. По идее, с детства надо детям развивать критическое мышление.Про меркантильность в свете этой темы позвольте добавить.Такое поветрие, информационный вброс для искусственного расшатывания общества, разобщения. Наравне с квадроберами и другой мутью.Вот он(М) сидит, смотрит эти шортсы с губастыми девами, как мужчина должен, верит, накручивает себя и начинает эту тему примерять на всех обыкновенных женщин, которые по ресторанам-то не ходят, были раз в жизни на юбилей. Хотя видел он узкую выборку эскортниц с Патриков и блогерш, которым лично он, нищий, даром не нужен. Спросить у них: лично вас-то сколько раз объели в ресторане? Прям реально заказали омаров, икру тыс на 30? Или они как попки только эти сплетни передают, как где-то он читал про тарелочниц, а говорит так, как будто он лично видел их толпы. Или феминисток. Хоть бы значение термина удосужились узнать. И сидят, плюются в выдуманный ими самими миф. И обычные женщины уже шарахаются, ой, а вдруг меня еще тарелочницей посчитают за чашку чая.
        • Любовь Ирина 04 июл в 12:21
          😁😁😁 да, я тоже об этом писала здесь недавно))
  • Татьяна 04 июл в 11:10
    Ко всему вышесказанному, добавила бы еще пункт.Лень.Или нежелание выхода из зоны комфорта.
  • Олег 04 июл в 11:26
    Мы мужчины не соблюдаем заповедь. Возлюби ближнего своего. А кто твой Ближний????? Нет ближе никого чем жена. Не надо устраивать показуху где-то в поломничве, в храме… Вот жена, служи ей, без возмездно , Любовь разделяешь с ней, она прибавляется. Работай, приходи с работы что-то делай, если требуется. Пример, сантехника, мыть полы, стирать, убирать, готовить, обнять, поцеловать, это то что умею я, плитку положить в ванной. Хотя работаю за компом) Забери проблемы жены на себя, и она сама будет вдохнаалять тебя, обратка. Если женщина тупая, да, это будет выглядеть как Каблук и женский угодник. Тяжело одному, вместе мы сила, так где двое строят отношения и просят Бога, там и Бог рядом, конечно все с молитвой. Никому не навязываю. Лично мое мнение, так как занимался своим внутренним и гнилые миром, эгоизма и Себялюбия, бежать от гнили, но впереди Бог, я за ним) Простите Меня Грешного)
  • Ирина 04 июл в 12:29
    Ах да, еще про убеждения века 12, которые притягиваются за уши в 21 век. Люди не понимают, что времена изменились. Что людей надо уважать. Относиться адекватно. Не как к вещам. Надо понимать, что уже не получится так: она и стирает, и убирает, и моет, и готовит, и в огороде, и с детьми, и в магазине, и в школе, и везде по хозяйству, и работает и еще считается человеком второго сорта. Оперируют понятиями: а вот моя бабка замуж выходила!( 70 лет назад при царе горохе, когда лишь бы плохонький, да свой). А вот мой дедка!(в лаптях ходил).Ну время другое, очнитесь вы уже. Пока нормальные люди договариваются, притираются, вместе все делают, любят друг друга, строят свою жизнь, эти гуру сидят, носы кривят, да еще и осуждают — как эти другие кошерно или некошерно живут. Ну и про накрученные ожидания. К меркантильности.М думает, что от него ждут большую з/п, мужик должен, 49.5, вот это все, а он только свою хрущевку купил, его з/п хватает ему одному, с женой и детьми он свалится назад, в нищету, конечно, он боится семью, он будет один. Ж думает, что она тоже должна все перечисленное, фигуру как в инсте, при этом если что, она одна с детьми, тоже будет сидеть.Все горе от ума.Ок, достаточно набросила, пойду поем, всем приятного аппетита.
    • Олег Ирина 04 июл в 13:21
      😁😀Будет жена пилить мужа – не будет ему житья, и никогда не станет мужчина ни хорошим работником, ни хорошим хозяином, потому что все его душевные силы уходят на то, чтобы справиться с обидою, перебороть свое возмущение. Мудрая жена будет жить проблемами мужа, во все вникать, все видеть, хвалить, поощрять и вдохновлять.Протоиерей Илия Шугаев
      • Ирина Олег 04 июл в 13:57
        Есть такие тяжелые люди по натуре, им лишь бы пилить, вампиры, по поводу и без повода выедают мозг. С ними рядом можно заболеть. И М, и Ж. Это характер.И надо понимать, что женщина в принципе существо более эмоциональное, у нее потребность «а поговорить», поделиться впечатлениями, они чаще эмоционируют, плачут, более многословны.Мудрый муж это понимает, пусть бормочет, пока он суп ест после работы. И откликается, вникает хоть иногда. Проблема в том, что многие мужчины вообще жен не слушают и не слышат и считают желание диалога выносом мозга.Так в чем проблема, надо найти такого же сыча и сидеть молча по углам в тишине и согласии. Мудрые жены к мудрым мужьям.
        • Олег Ирина 04 июл в 14:05
          Согласен) только где того Мудрого найти)
          • Ирина Олег 04 июл в 14:12
            Признать, что немудрые и искать немудрых.
            • Олег Ирина 04 июл в 14:19
              Возможно. Часто мы ищем то, чего нет в самих нас. Поменяй себя с Божией помощью, и мир, окружение наше поменяется. Об этом и святые пишут. Не зависимо М или Ж) начинай с себя. Но первый мужчина)
          • Ольга Олег 04 июл в 22:50
            Мудрый муж — это благословение Божие. Это даже круче мудрой жены.))
            • Олег Ольга 04 июл в 22:58
              Кто ближе к Богу, тот и главный. Феврония спасла Петра😘
  • Кирилл 04 июл в 12:40
    Основная масса присутствующих на сайте — это воцерковлённые активные православные христиане.

    Увы, Ольга, это не так. Пока, при всём старании администрации, это недостижимый идеал.

    • Елена Кирилл 04 июл в 15:06
      Мне сегодня утром захотелось написать дневник, но увидела, что дневники могут создавать только те, у кого не менее 50% верных ответов на вопросы теста. Для того, чтобы иметь возможность участвовать в дневниках я ответила на первые 30 вопросов и с результатом 47% получила возможность писать комментарии. Опрометчиво решив продолжить тест, и сплошь отвечая, неправильно, вышла из теста, ухудшив результат до 37%. Даже засомневалась смогу ли продолжить участие в дневах с таким результатом. Вот Оля прямо в точку этим дневником попала. Администрация хочет причесать участников, целых 300 вопросов предлагает. А вот Христос общался со всеми и каждый с ним мог говорить, никого он не чурался и никакого желающего не отстранял от Себя, даже Иуду. Это не упрёк, создатели воплощают свою идею, я это понимаю.
      • Кирилл Елена 04 июл в 15:16

        Елена, здесь никто не отвергает людей, желающих узнать о духовной жизни или желающих её начать. Более того, всё для этого делается.


        Представьте аналогичную ситуацию на сайте поэтов. Вас бы удивил там простенький тест на знание поэзии или Вы бы считали, что любой там может публиковать свои дневники в общей ленте?

        • Елена Кирилл 04 июл в 16:53
          Кирилл, вы, пожалуйста, не воспринимайте мои рассуждения (вполне возможно ошибочные) за критику, это всего лишь взгляд пользователя раздела Знакомства. Были ведь когда-то и учёные книжники — фарисеи, однако не их избрали в Ученики. Если говорю ересь, простите, но ведь Церковь учит, что не мерою знаний определяется наша участь, а делами веры. Тест это теория, а в дневниках мы часто проявляем в деле свои качества христианина. В любом случае, спасибо создателям и администрации за работу и возможность знакомства. Бог в помощь!
          • Кирилл Елена 04 июл в 21:21

            Елена, Ваши комментарии — наглядное подтверждение необходимости теста.


            С одной стороны, Вы сомневаетесь в правильности своих рассуждений, с другой — упорно используете библейские аргументы, не понимая их смысла. Вот для того, чтобы оградить участников от таких, скажем мягко, вольных интерпретаций, и пришлось ввести порог.

  • Юля 04 июл в 14:52
    Спасибо, Ольга, за дневник! Ради именно таких дневников (и комментариев к ним) хочется сюда приходить. Прекрасно, когда создаётся единое поле, где можно порассуждать, порефлексировать, поделиться этим с другими. *ПРО духовный уровень мы способны только рассуждать, стремиться к нему. В святоотеческой традиции широко распространено четкое различение духовно-созерцательной (ум, мудрость) и интеллектуально-рассудочной (разум и рассудок) способности человека. Ум способен созерцать Бога. Живём же мы все, как правило, на душевно-телесном уровне. И прекрасно, когда вектор обоих людей, решивших создать союз, направлен на стремление к высшему. Но браки в данном случае, НЕ создаются не потому, что люди заблуждаются (идеализируя сначала другого и по жизни почти всегда себя), а в том, что люди изначально выбирают ЗНАКОМОЕ. Почему у людей в разных отношениях всё приходит к одному и тому же? Потому что они находятся в одном сценарии, когда-то в детстве записанном нашей психикой для нашего же выживания. Сценарий может не самый приятный, а может даже сильно травмирующий, но он РОДНОЙ. И только поэтому люди впоследствии отказываются от отношений, чтобы снова не ранить себя. ***Близость — это НАВЫК, это не химия, которая пришла и ушла..Это титанический труд (особенно для тех, кто долго жил один), и не все к нему готовы.. Поэтому на эту тему оч трудно рефлексировать, находясь вне отношений, общения. Это как учиться плавать по конспекту.*****Цена — это вопрос жертвы. Когда ЖЕРТВУЕШЬ чем-то важным, ты это не теряешь. Ты просто передаешь это другому человеку. И Любовь в данном случае — это брать, не оценивая, и отдавать, не рассчитывая. И вот мы снова возвращаемся к духовному уровню (пункт 1), на котором мы, увы, не находимся, а только рассуждаем и, в лучшем случае, стремимся. Круг замкнулся.. Поэтому высокие идеалы — это хорошо, и с Божьей помощью мы можем прокладывать к ним свои пути. Главное, самому в своих глазах не быть переоценённым.
    • Любовь Юля 04 июл в 15:22
      🤗🩷🙏
    • Ольга Юля 12 июл в 11:47
      Юля, спасибо за комментарий. Всегда отрадно читать ваши мудрые, женственные и душевные комментарии. ☀️
  • Екатерина 04 июл в 15:07
    Плохая новость: верующих воцерковленных христиан на этой платформе процентов 20 по самым радужным подсчётам. Вторая плохая новость: несовпадения по мировоззрению в большинстве случаев ведёт к изменам, предательству и другим поступкам, вытекающим из этого самого мировоззрения. Хорошая новость: воцерковленные православные христиане, это не идеальные супермены с крылышками и нимбами, а люди, старающиеся исправить себя, старающиеся поступать по заповедям и прекрасно понимающие, что без Бога все их старания будут, выражаясь современным языком, малоэффективными. А потому достаточно адекватно оценивающие себя и свои способности
    • Анна Екатерина 04 июл в 15:29
      Последнее утверждение несколько тускнеет в свете мужских запросов на разницу в возрасте, к примеру)
      • Екатерина Анна 04 июл в 15:32
        Бедных мужчин с помощью СМИ и других мощных средств пропаганды убедили, что если женщина ровесница или немного младше и не стройная, то счастья с ней они обрести не смогут, да и потешаться над ними будут. Вот они и маятся)
        • Любовь Екатерина 04 июл в 15:42
          Бедным мужчинам, которые боятся, что их во дворе засмеют, мамуся нужна, чтоб под юбку спрятать, а они все о главенстве фантазируют))
          • Сергий Любовь 04 июл в 20:01
            Если у вас такое отношение к бедным мужчинам , которые чего то боятся …что вы тут делаете ?.. зачем вы занимаетесь поиском негатива ?.. а может лучше все таки по православному , к людям относится ?..
            • Любовь Сергий 04 июл в 21:00
              Я тут улыбаюсь, а вы? Учите мимопроходящих женщин быть православными? Похвально 🙃
              • Сергий Любовь 04 июл в 21:23
                Честно скажу Любовь , мне не нравятся мимопроходящие женьщины , которые не могут сдержать свой негатив в сторону мужчин и пытаются лишний раз высмеять мужчин на этом сайте , в данном случае в шутливой форме…считаю что тем самым вы пытаетесь унизить мужчин …зачем вам это надо на православном сайте знакомств , не знаю …поэтому и задал вам этот вопрос … ))
                • Любовь Сергий 04 июл в 21:30
                  Что поделать, улыбают меня мальчики в шортиках, топающие ножкой и требующие уважения)) слишком ещё свежо в памяти, как маленькие сыновья пытались играть в такие манипуляции, Слава Богу, мы с ними это сумели преодолеть и перерасти. Чего и всем взрослым дяденькам желаю! Особенно православным! Особенно тем, кто хочет быть главой и вести за собой свою малую церковь. Почему вы воспринимаете воспитание малышей как унижение — не знаю, вопрос не ко мне 🤷
                  • Сергий Любовь 04 июл в 21:47
                    😊👍👍👍…все время забываю , что есть люди , которым в принципе не нужно задавать никаких вопросов …в силу разных причин они просто не смогут на них ответить …)) вам хорошего вечера и настроения …😉
                    • Любовь Сергий 04 июл в 21:55
                      Извините, что вклинилась в ваш разговор-размышление с самим собой)))) бывает)))
        • Николай Екатерина 04 июл в 16:04
          если женщина ровесница или немного младше и не стройная, то счастья с ней они обрести не смогут Екатерина, интересно, откуда берутся такие стереотипы?! Ведь небольшая разница в возрасте до (+ или -) 5 лет — это немного на самом деле.
  • Ксения 04 июл в 15:33
    Сейчас в принципе большие проблемы со знакомствами даже у людей с общим общественно- культурным уровнем. У православных это еще наслаивается на эклектику религиозного сознания и степени лайтовости соблюдения православных норм и правил.При этом способы общения с себе подобными считаю недостаточно настроенными, чтобы быть эффективными.Думаю все эти причины не способствуют, а скорее тормозят с одной стороны семейную устроенность и с другой стороны однородность рядов верующих и привлечение тех, кто пока не готов полностью к воцерковлению.
    • Вячеслав Ксения 04 июл в 15:54
      Да, для семейной устроенности нужна устроенность в голове. Думаю, что церковные приходы с хорошими священниками — островки безопасности в общем море хаоса. Там и от эклектики в сознании можно избавиться, и правилами и нормами упорядочить свою жизнь. В какой-то мере это и на общение и знакомство влияет, но не дает гарантии, конечно. Когда способы общения с себе подобными были более настроены, то было легче, наверное. Но что есть, то есть. Хорошая новость: есть Бог.
      • Ксения Вячеслав 04 июл в 16:39
        В основном это пути для прохождения в системе самодостаточности, мало места для прохождения парой и обретения пары. Но, у Вас все возможно, поскольку Вы достаточно молоды и вы- мужчина.
        • Вячеслав Ксения 04 июл в 17:00
          Я не верю в самодостаточность. Да и откуда самодостаточность на пути веры, если на сам этот путь встаешь, только осознав свою несамодостаточность. Наверное, Вы имели в виду просто одиночное «плавание». Обретение пары в зрелом возрасте всегда трудно было, по-моему. Всегда всё в основном для молодежи было устроено. В принципе, это можно понять.
          • Ксения Вячеслав 04 июл в 17:26
            Нет, все должно быть устроено длялюбого возраста, а сейчас и у молодежи почти такие же проблемы, что и у других возрастов, потому что корни проблем те же.
            • Вячеслав Ксения 04 июл в 17:41
              Локально это устроено, клубы разные, в том числе специально для знакомства, мероприятия, даже агентства. Молодежь, как и раньше, знакомится на балах да в хороводах, только выглядят они иначе. На учебе и на отдыхе. А чтобы это как-то глобально было устроено сверху — не особо в это верится. Вы как себе это представляете?
              • Ксения Вячеслав 04 июл в 18:29
                Я представляю себе прежде всего, как работу с обществом разных социальных групп, но обьединенных общей религией, интересами. Узнав их взгляды и соорентировав на семейственность одиноких можно обьединять их по досугу и интересам. Пока не помогает ни хороводы, ни балы без общих координат и целей знакомств.
                • Вячеслав Ксения 04 июл в 18:37
                  Главное чтобы на добровольных началах это происходило, а то получится тоталитарное государство.
                  • Ксения Вячеслав 04 июл в 18:52
                    Насильно конечно никому мил не будет, но пока выглядит общество, как лебедь, рак и щука, а значит шансов договориться при знакомстве мало.
  • Сергий 04 июл в 18:32
    Очень хороший дневник…спасибо Ольга …очень понравилось сравнение типов людей с адвокатам и прокурорами…я себя , как раз в большинстве случаев , воспринимаю адвокатом по отношению к другим …вы все правильно написали что большинство здесь оказавшихся , воцерковленные люди , можно было бы сказать даже соль земли , но …есть одно очень важное но …знание своей православной веры , само по себе не даёт…любовь к ближнему и все остальное что с ней связано…не даёт…это приобретается отдельно через труд , сложный труд над собой , с падениями …многие не готовы пока взять это …большинство ищет комфортных отношений для себя …а Иисус пришёл и показал совсем другой пример …ОН не сошёл , ЕГО сняли с креста …нам всем очень нехватает любви к ближнему …))
  • Сергий 04 июл в 18:39
    Кстати Ольга вы молодец , одна из нескольких десятков человек , на этом сайте , которая указала , что она может вступить в брак с инвалидом …просто моё уважение таким людям …))
    • Олег Сергий 04 июл в 23:56
      Ольга действительно очень умная, крутой дневник. Сильные ответы, к ней нет претензий. Я, бы не обращал внимание если у женщины стоит согласна вступить в брак с инвалидом. Живу в таком городе, где очень много военных, очень хорошо они себя чувствуют. У меня соседка, плохое не буду про нее, хотя есть чего. С военными живёт, он без ноги. Джипарик, выплаты. Будете бдительны, не теряйте хватку)прости меня Господи)
    • Ольга Сергий 12 июл в 11:49
      Здравствуйте, Сергей. Похвала мною незаслуженная, галочку поставить немного усилий нужно. Мне кажется, по-христиански это должно быть нормой.
      • Сергий Ольга 12 июл в 12:30
        Здравствуйте Ольга …)) что написал , то написал , так и считаю что вы все таки отличаетесь от большинства , ( и это реально говорит о том что готовы к трудностям ) , насколько готовы это другой вопрос …но большинство процентов 90 % , православных , не готовы даже галочку поставить …))
  • Сергей 04 июл в 19:42
    1 — идеальное в словах не всегда идеальное в действии. С плохой новостью согласен.2 — думаю на этот вопрос никто никто не ответит публично3 — с каждым человеком этому нужно научится, и ему и другому человеку, это обычно случается после 3-х лет отношений4 — я бы добавил что ещё есть судьи и есть виновные (по логике этого пунта думаю Вы поняли что я имею ввиду)5 — всегда за это любой человек платит самым дорогим что у него есть это — ВРЕМЯ!
  • Николай 04 июл в 19:46
    Терпение и смирение — благодетели, необходимые для счастливого брака. Можно быть сколь угодно воцерковленным, но если гордыня заедает, ничего не поможет. Терпение и смирение в браке возрастают (если конечно обращать на них внимание) Ещё Сократ сказал, что жениться надо в любом случае: хорошая жена, повезло, плохая — отличная тренировка терпения и философского отношения к жизни. Во времена Сократа развестись было невозможно, по крайней мере без очень серьезных моральных потерь, без потери уважения со стороны окружающих. В наше время оба должны добровольно отказаться от права на развод и оставаться в браке, как бы жизнь не складывалась. Жизнь в браке это подвиг. Каждый воцерковленный знает, по делам воздастся.
  • Анастасия 04 июл в 23:08
    Правда много букв… Мне 36 лет.1. Я — христианка. При помощи Христа пытаюсь проследовать в царствие Божие.И каюсь, не имею не малейшего понятия, о каких ступеньках вы тут втираете… Моя семья будет малой церковью, основана на любви и желании образовать тело Христово, где каждый её член будет участвовать в меру сил и возможностей.И христиан по всему миру много, что уж упираться в Азбуку? Быть христианином по моим мироощущением — это не заслуга и не повод из-за этого заключать брак. Супруг для брака должен обладать не только верой, но и набором подходящих вам качеств. Поэтому тут никто и не кидается в обьятия друг друга на основании совпадения в религии.2. У меня вот жизнь из-за моих религиозных взглядов разрушилась, а вы о семье.Мне вот нужен именно верующий супруг, чтоб он хотя бы понимал о чём я говорю, иначе я поселюсь в психушке. Ибо обсуждать вопросы религии с неверующим, не читавшим Библии и считающим всё это фигнёй — я в такое не впишусь. А открывать для себя что-то новое и не делиться, зачем мне тогда рядом такой человек, мне тогда и одной неплохо. И человек может быть хороший, и в других критериях может быть ничего, но я не тяну воцерквлять с нуля. 3. Что вы так о супругах в церкви, как о не достижимом. Мы вот с будущим мужем только оттуда. А ещё год назад расскажи мне кто о том, что я в серьёз собирусь замуж, я б поржала.Не идеализируйте брак, и будет вам счастье.Да, строить отношения с людьми я умею, долгоиграющие тоже. 4. Кроме адвокатов и прокуроров есть ещё судьи. Это когда все вокруг виноваты и должны понести наказание). Даже среди христиан таких полно, хоть и осуждение грех.5. А почему за счастье построить семью надо платить? Оставайся собой и подари себя другому, и при этому прийми этого другого. Вот и весь рецепт.
  • Юрий 05 июл в 09:23
    Из всех многабукв можно выбрать те, из которых складывается одно слово «самообман» и взять его в размышление, подобно Павлу Препростому, пришедшему к Антонию Великому пожить подвижнической жизнью, но куда-то надолго пропавшему после того, как услышал первую строку первого псалма «блажен муж, иже не иде на совет нечестивых». Так вот самообман, похоже, это та самая база в реальной жизни, которую хочется скрыть за идеальной. Мужчина на первой картинке в дневнике имеет хорошие шансы заметить, что его нимб подтекает, было бы желание заметить, подкреплённое решимостью искать и находить реального себя.
    • Ольга Юрий 12 июл в 12:25
      Юрий, здравствуйте! Появилось время ответить. Рада вашему комментарию. Дневник имел живой отклик, люди искренне и много делились своими мыслями. Как итог дискуссии: не всё так просто с «самообманом», с тем смыслом, который изначально вкладывался в текст дневника. Не самообманываюсь ли я? 🤔 Вот в чём вопрос.
      • Юрий Ольга 13 июл в 20:15
        Здравствуйте, Ольга! Да, я с большим интересом прочитал комментарии к Вашему дневнику, за что Вам и каждому комментатору внутри себя выражаю благодарность за участие и искренность, даже тем, кто почему-то сразу не выдержал уровня заданных тем и сказал «до свидания». Их, наверное, в первую очередь и понимаю, ибо мне хватило сил унести только то, что было обозначено в начале о самообмане, дальше, признаюсь, не нашлось, что добавить к обильным комментариям по означенным вопросам. Как Вы пишете, эти вопросы у Вас возникли из опыта и то, что по результатам обсуждения и «обтачивания» поставленных проблем, Вы вышли с сомнением о «не обманывают ли я?», думаю, это неплохой рабочий результат, который может дать возможности для дальнейшего поиска тех ответов, перед которыми самообман будет рассеиваться.
  • Лидия 05 июл в 12:36
    Ух ты, какой интересный дневник, Оля, и можно по пунктам отвечать на вопросы, для меня нет нестыковок, все объяснимо: 1. Мы все на 3х уровнях находимся одновременно, ну и что, что совпадаем по ценностям, надо же еще и на телесном уровне понравиться друг другу, без этого никакой духовный уровень не поможет. Особенно мужчинам надо, чтоб женщина понравилась). 2. Религиозность сама по себе не играет роли, важно только наличие масла в светильнике, а религиозность, лишь косвенный признак этого. Это никакие тесты и описания духовной жизни не выявит. 3. Не знаю, умею ли, учиться будем), если Бог даст вступить в брак еще. 4. Ну да, прокурорам, тем кто не в себе изъяны ищет, а в других, сложнее с людьми. Это факт. Что ж с ними сделаешь, взрослые люди, что их воспитывать. Господь воспитает, через обстоятельства жизни, наверное, не нам судить. 5. Все или ничего, либо малая церковь, либо одиночество до конца дней моих 😭, ну ладно, еще лет 30-40 потерпеть, ну и все, на тот свет, не так уж много осталось).
    • Ольга Лидия 12 июл в 12:16
      Лида, привет! Только сейчас появился небольшой избыток свободного времени, чтобы обстоятельно ответить на комментарии. Вообще, очень благодарна всем комментаторам дневника за их искренность, неравнодушие и попытки действительно разобраться в некоторых вопросах. Изначально, этот дневник создавался типа манифеста в ответ на дневник Александра про притяжение и небольшие разногласия. Меня зацепило то, что в зрелом возрасте (видимо, не для всех зрелом) люди готовы «разбрасываться» притянувшимися людьми, не сохраняя, а наоборот ища те нестыковки, из-за которых нет смысла продолжать общение. Да и представление о своей степени духовности нередко у людей ложное.Насчёт 5-го пункта. Кстати, очень жаль, что в массе своей люди не вникли в смысл этого вопроса. На самом деле он непрост. «Всё или ничего». «Ничего» от нас ничего не требует, кроме некого дискомфорта от отсутствия близкой души и тела противоположного пола рядом. «Всё» от нас потребует отказ от устоявшейся жизни, некого своего совершенствования и вкладывания сил, как минимум. Поэтому удобнее выбирать «ничего». Что многие и делают.
      • Лидия Ольга 12 июл в 12:56
        люди готовы «разбрасываться» притянувшимися людьми, не сохраняя, а наоборот ища те нестыковки, из-за которых нет смысла продолжать общениеОля, привет), я очень понимаю, о чем ты пишешь, и этот дневник с целью помочь этим людям разобраться, показать им, что ведь может это последний шанс, который Господь дает, и дальше уже не будет ничего, или будет хуже. Я просто по-другому немного мыслю, из позиции меня самой, того, что я могу сделать, и принятие той мысли, что ничего сделать не могу. Ну вот вроде понравились друг другу, но ничего не пошло дальше, человек пропал, перестал предпринимать попытки сблизиться (это его какие-то заморочки и мотивы, которых я не знаю). Я делаю вывод, что значит не зацепила, недостаточно понравилось, нет Божьей воли, обстоятельства не складываются в пользу нашего дальнейшего общения, пытаюсь в себе терпение и смирение стяжать, убираю ожидания, даже со слезами иногда, но когда поплачу, утешаюсь. Про пятый пункт, ну да, человек выбрал «ничего». Это опять про то, что ты недостаточно понравилась, ради тебя не готов менять жизнь, а сближаться не хочет, потому что боится «а вдруг всё-таки влюбится как мальчишка и начнет что-то делать», и страх побеждает. Это же нужно решиться, пусть сам он и решается, я лезть не буду, только испорчу.
        • Ольга Лидия 12 июл в 13:16
          Да, со стороны женщины, ожидающей какой-то мужской инициативы от симпатичного мужчины, оживить еле дышащее — неблагодарное дело. В этом деле лучше руководстводствоваться принципом: «если мужчина хочет — он делает, если не делает — значит не хочет». Как-то мотивировать нехотящего мужчину — вообще не сто́ит. Это не сын. Ну а в дневниках немного потолкать чужих мужчин не возбраняется.)))🤭
          • Лидия Ольга 12 июл в 14:26
            Если безотносительно кого-то конкретного, то да, можно))). Только я еще думаю, что иногда проблема глубже, тут еще про мужское эго, нереализованность…
  • Олег 05 июл в 19:19
    И на последок, Нашёл хорошую тему, может кому-то полезно. Мужчины, к сожалению, зачастую не понимают элементарных вещей, например, одну простую истину, женщины до безумия взаимны. Они впитывают отношение мужчины к себе на энергетическом уровне, какие поступки мужчина совершает ради них, какие он говорит слова, совпадают ли эти слова с действиями и так далее.Со временем мужчина получает бумеранг, который сам же и запустил, результат своего же собственного поведения, женщину, которая соткана либо из приятных впечатлений, которые он ей дарил, из внимания, заботы, нежности и тепла, которыми он ее баловал, из времени и сил, которые он в нее вкладывал. Либо же с точностью до наоборот.Ибо женщина всегда возвращает эту накопленную энергию обратно мужчине. Это закон. Таким образом, мужчина может превратить свою женщину либо в цветущий райский сад, в который он сможет прийти, чтобы отдохнуть после тяжелых испытаний и найти умиротворение, отдушину и покой, либо в четкий и жесткий смертоносный механизм, который его добьет контрольным в голову, перед этим пропустив через мясорубку, переломав самолюбие, а в некоторых случаях и жизнь.Еще раз, женщина до безумия взаимна. Если вы видите перед собой нежную, заботливую, спокойную, любящую и преданную женщину, значит вы, истинный мужчина. Честь вам и хвала. Если видите хладнокровную, бесчувственную суку, которая перешагнет через вас, даже не обернувшись, значит в прошлом вы очень сильно постарались, а лимит женского прощения и терпения исчерпан.ПОМНИТЕ .Смотря на свою женщину, вы смотрите на себя. Поэтому не требуйте того, чего не можете отдать сами.
    • Ольга Олег 12 июл в 11:58
      Здравствуйте, Олег! Благодарю за неравнодушие к этой теме. Насчёт вами процитированного: если один мужчина (вы) осознал эту истину, то это уже «+». Единственное, не могу с вашим комментарием согласиться на 100%, потому что не всегда на начальном этапе знакомства можно «увидеть» человека полностью и распознать негатив, в молодости так точно. Ну, и в процессе жизни боизкие люди меняются не только под нашим влиянием, но и остального круга общения (н-р, коллег, друзей). Истина посередине.)
      • Олег Ольга 12 июл в 17:37
        Спасибо, больше, такая поддержка необходима мужчине, низкий вам поклон. Кидалл это произведение искусств, на другом ресурсе, меня поддержали почти 600 женщин. И более 150 ти негативных мягко сказано, комментариев от мужчин, на минуточку представил как вам с нами тяжело. Очень был опечалин, что на этом сайте ни кто не поддержал меня. Даже удивлён, на сайте есть женщины у которых есть стержень любви, они есть но мало. Давайте объединяться, мужчины не враги. Может хоть кому-то счастье улыбнётся мир вам) Далее
        • Ольга Олег 12 июл в 18:11
          Давайте объединяться
          Мы уже разделены в обществе — дальше некуда. Объединяться, договариваться, научиться слышать друг друга, а не только своё уязвлённое эго, это просто вопрос нашего выживания.
          мир вам
          Взаимные пожелания!
          • Олег Ольга 12 июл в 18:38
            Мужчины не всегда слышат женщин, женщины не всегда слышат мужчин, над эгоизмом нужно бороться вместе, но мужчина первый должен начинать, это тоже мужской поступок)