Удобнее в приложении!
Скачайте «Азбука верности» – ваш помощник в построении крепкой семьи.
Скачать

Паспорт-дух-душа-тело

Дорогие братья и сёстры, читая свежие дневники, с горечью обнаружил, что многие люди очень негативно относятся к отношениям с большой разницей в возрасте. На этом вопросе куда-то испарилась вся христианская любовь, по которой окружающие должны узнавать, что мы ученики Христовы. Начались осуждения, что кто-то прикрывает православием свои страсти, и едва ли не прямые оскорбления тех, кто посмел заглянуть на странички сестёр помоложе. Началось натуральное, пардон, возрастобесие.

До не столь давнего времени я наивно полагал, что для создания успешного брака и взращивания настоящей любви нужно просто найти девушку, с которой мы будем нравиться друг другу на всех уровнях известной конструкции дух-душа-тело. Внезапно выяснилось, что схема эволюционировала, и в неё стал входить паспорт, причём теперь это самый главный уровень. В частности, на азбуке нельзя скрыть анкету, скажем, от девиц, не участвующих в Евхаристии (дух) минимум раз в 3 седмицы, от (не)любителей подшучивать (душа), от людей легче 50 или тяжелее 100 кг (тело), зато фильтровать гостей по возрасту (паспорт) — пожалуйста.

Поделюсь личной трагедией, которая в конечном итоге и привела меня к нынешним размышлениям. Однажды я познакомился здесь с девушкой — назовём её Таня — на 17 лет моложе. У неё была восхитительная анкета. Таня легко отреагировала на моё предложение пообщаться, мы поговорили один вечер, и я понял: вот она, та единственная.

Обычно, когда знакомишься с человеком, довольно быстро понимаешь: да, у него есть такие-то и такие-то недостаточки, но с ними вполне можно жить, ничего страшного. Или нельзя жить, и общение заканчивается. Но тут…

У нас были сходные взгляды на веру. Интересы, ценности и даже какие-то бытовые мелочи совпадали настолько, что встретившееся мне комбо казалось нереальным. К тому же Таня была весёлой общительной красавицей. Мне не удавалось даже выдумать девушку, которая могла бы затмить Таню. Мне больше никто не был нужен, и я называл её драгоценной жемчужинкой, ради которой оставил всё остальное (Мф. 13:45-46). Это был дар Божий, и я каждый день благодарил Бога за такой подарок.

Неужели Господь, наконец, услышал мои молитвы и подарил мне это счастье? Я никак не мог поверить в сказку. На очной встрече я спросил, не смущает ли её разница в возрасте. Не смущала. Я спросил, не будут ли родители против, с учётом того, что мама всего на 4 года старше меня. Не будут, главное, чтобы дочка была счастлива. Мы разошлись весьма довольные друг другом и запланировали следующую встречу.

Мама Тани стала расспрашивать её, с каким таким молодым человеком встречалась Таня, и первым же вопросом уточнила его возраст. Оказалось, что человек ни разу не молодой. Мама не стала вдаваться в дальнейшие подробности и только весь вечер шутила над Таней. Через пару дней у Тани начались сомнения в перспективе наших отношений. Она сказала, что отсутствие совместной старости — серьёзная проблема, которая мешает развитию её чувств. «Вот это да, знает, когда мы оба умрём, у неё ещё и пророческий дар?», — изумился я про себя =) Тем не менее, я предложил молитву, чтобы Господь открыл нам, подходим мы друг другу или нет. Предложение было принято, и мы всё ещё планировали новое свидание, но оно отменилось в последний момент из-за Таниной болезни.

Мы обсуждали следующую дату, собирались в паломническую поездку, я неудержимо строчил стихи, посвящённые жемчужинке, как вдруг… она сообщила, что я ей очень нравлюсь и наверняка нам было бы очень хорошо друг с другом, но из-за возраста она не может быть моей спутницей. Дескать, когда мне будет 60-70, у меня закончатся силы, а она ещё будет в самом расцвете, поэтому наши отношения обречены. Я обещал, что буду максимально следить за собой (спорт, обследования, диеты и т.д.), приводил примеры успешных мезальянсов, говорил, что мы не знаем будущего, что беда может приключиться и с ровесником, и что тогда, бросать его? Мы решили, что нам стоит попробовать встречаться какое-то время, чтобы получше узнать друг друга и тогда уже решить, что дальше.

Следующие сутки прошли как в раю, настолько живо и тепло мы общались. Наступила ночь, город заснул, и наутро проснулись все… кроме наших отношений. Ночью от Тани пришло сообщение, что мы всё-таки совершаем ошибку, и нам совершенно точно нужно прекратить отношения. Затем у нас состоялся новый диалог, была взята пауза на подумать, и решение было подтверждено в финальный, третий раз. Мы пожелали друг другу успехов в поисках и перестали общаться.

Конечно, умом я знал, что ничего не происходит без воли Божией. Знал, что раз не сложилось, значит, Господь уберёг нас от каких-то бедствий или готовит нам что-то несравненно лучшее. Но сердце не желало слушать доводы разума и разрывалось на части. Мне хотелось выть и лезть на стены. Слава Богу, за пару месяцев исповеди и исполнение советов батюшки подуспокоили разбушевавшиеся чувства, и появились силы на новые поиски. Но факт остался фактом: на человеческом уровне лучшие на тот момент отношения в моей жизни были разбиты в зародыше из-за не существующей ещё проблемы, которая ожидалась лет через 20. Хотя в Евангелии сказано: «Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.» (Мф. 6:34)

Каюсь, я и сам пользовался ограничениями на тех, кто мог мне написать или посмотреть страницу. Но за это меня замучила совесть, и от них пришлось отказаться. Прошу прощения, если кто-то хотел мне написать и из-за ограничений не смог. Также прошу прощения у тех, кто попал в игнор — в старой версии поиска была кнопка «исключить из поиска», которая теперь стала игнором — я не сразу это заметил. Теперь вопросы к активным критикам «пожилых» визитёров. Если вы сейчас хотите, чтобы люди старше вас на 10-20 лет даже не могли «своими бесстыжими лицами» посмотреть на вас, то как быть с домом Отца Небесного, в котором и для вас, и для них приготовлены обители? Разделить этот дом на подъезды по возрастному признаку, чтобы не смотрели? Я, конечно, утрирую и понимаю, что в раю вопрос о браке стоять не будет, но с попаданием в рай могут возникнуть сложности, если считать кого-то недостойным своего общения. Если сейчас присутствует такая неприязнь к определённому кругу лиц, без покаяния она так и сохранится до смерти и посмертных мытарств, а это явно нарушение заповеди любить ближних как самого себя. Мы просим в «Отче наш», чтобы Господь «оставил нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим». Может быть, стоит терпимее относиться к «старикам», тогда и Отец простит нам какие-то наши «долги»? Откуда вы знаете, не лишите ли себя своими же действиями своего счастья? Не разобьёте ли чужое счастье советами фильтровать и блокировать не глядя? «Ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф. 18:7).

Господь хочет, чтобы мы были милостивы друг к другу. Если к вам зашёл, а, может быть, и посмел написать, несимпатичный/слишком старый/слишком толстый или ещё какой-то неподходящий человек, не от хорошей жизни он это сделал. Ему так же, как и вам, чего-то не хватает в этой жизни, и он так же, как и вы, ищет этого на сайте. Может быть, он действительно страдает от своих страстей, но разве не нужно страдающему сострадание? Если он написал худо, разве нельзя по-доброму показать ему, что худо, и кротко попросить так не делать? Может быть, именно ваша кротость заставит его задуматься и исправиться. Если же человек не пишет ничего худого, неужели нельзя хотя бы поблагодарить его и пожелать помощи Божией в поисках? С таким расположением, даже если не получится «перевоспитать» «нежелательного» посетителя, мы ведь сами будем стяжать благодать, и вокруг нас спасутся тысячи.

Простите, если где-то эти мысли получились сумбурными или слишком резкими. Дай Бог, чтобы они спасли хотя бы одни отношения и сделали хотя бы одного человека добрее к ближним. Желаю всем обрести свою любовь и быть счастливыми во Христе.

80 комментариев

  • Валерий 25 июн в 01:22
    А вы допускаете свою жизнь с женщиной на 17 лет старше вас?
    • Андрей Валерий 25 июн в 06:37
      Я так понимаю с личными предпочтениями все в порядке было! Вопрос в принципе некорректен. Если встретился и хочет общаться, то при чем здесь возраст?
      • Валерий Андрей 25 июн в 07:06
        Три действующих лица, два незрелых человека и мама, которая уже разбирается в людях и жизни. Маме почтение.
        • Андрей Валерий 25 июн в 08:16
          Вы подгонять определения, под то что Вы сами хотите услышать! Вы провидец, чтобы определять чужую зрелость?
          • Валерий Андрей 25 июн в 08:21
            Что я хочу услышать)?
            • Андрей Валерий 25 июн в 08:33
              Вы к своему мнению подтянули «факты» своими личными выдумками придав им веса. Без всяких дополнительных данных, априори посчитав мужчину 40 лет не зрелым, а женщину такого же возраста — зрелой, более того почему то уполномоченной решать чью то судьбу кроме своей! Вообще, привязывать зрелость к возрасту — очень сомнительное действие. Это путь в никуда… Впрочем это Ваш выбор.
              • Любовь Андрей 25 июн в 08:49
                Сколько слов и ни одного ответа на простой вопрос) вы ведь тоже не рассматриваете женщину старше на 17 лет ч роли жены, как бы прекрасна душой она ни была. Так что все эти и красивые слова только ширма.
                • Анастасия Любовь 25 июн в 09:00
                  Любовь, чем больше читаю Вас в дневниках (мнение Ваше точнее сказать), тем больше хочется сказать — Спасибо за Ваше мнение. Очень импонирует читать здравые мысли и умную женщину! Спасибо Вам 🌻🤗
                  • Андрей Анастасия 25 июн в 09:11
                    Мда, сайт новый, а люди все те же))))) Попинают мужчин, лизнут друг друга и счастливы) И какой смысл был в отборе «по настоящему» православных?))))
                    • Наталья Андрей 25 июн в 09:53
                      Мне тоже очень нравится Любовь, а еще Регина и Анна, ставлю свои «сердечки».
                • Андрей Любовь 25 июн в 09:05
                  Я не решаю за других, мне кажется это основной момент. Знакомая встречается с молодым человеком в двое младше себя, я отношусь к этому спокойно. Поэтому и не понимаю поднявшейся истерии…
              • Валерий Андрей 25 июн в 09:03
                Я внимательно прочитал текст автора дневника и у меня сложилось о нём своё мнение. Что стоят обещания следить за собой? Женщина выбирает не только мужа, но отца своим детям. Мне 54 года, но я уже пережил многих с кем по шпане во дворе бегал. С кем у женщины больше шансов совместно поставить на ноги детей, со своим сверстником или мужчиной намного старше её? Мама всё правильно сделала, уберегла дочку от проблем. Мы себя можем чувствовать на сколько лет моложе своего реального возраста, но для молодёжи так и останемся стариками. И когда мужчина за 40-45, бросают своих жён и находит себе жену на 10-15 лет моложе, то чёт мнение о таком мужчине не самое высокое в плане его ума. В 90-х наши морские буровые работали во Вьетнаме, хороший заработок, шмотки, достаток, импортные вещи. Некоторые понабрали себе молодых жён, а кто-то и детей нарожал. Как стал их возраст подходить по полтинник, у всех у них начались проблемы в семье. С них выдоили всё, что было возможно и дали пинка под зад, а взамен старым пердунам нашли других мужчин, более подходящих по возрасту и интересам.
                • Анастасия Валерий 25 июн в 10:30
                  Сейчас ещё сложилась такая тенденция, что женщины 35+, точнее 40 наверно, ищут себе малолеток, чтобы поразвлекаться. А они и рады, так как получают опыт, и плюс эти же женщины им покупают куча всего. И все довольны. Норм ситуация? По моему, совсем не очень. Мое мнение такое — что люди должны возрастать вместе. И в молитве, и в делах и во всем. Но наверно, это совсем идеальный мир.
                  • Ольга Анастасия 25 июн в 15:21
                    Настя, молодые сами пишут и везде приглашают и всем понятно зачем, от них стоит запрет у таких как я. Море 30 пишут
              • Валерий Андрей 25 июн в 09:07
                И откуда такое мнение, что мама не может принимать участие в судьбе своей дочери, а может распоряжаться только своей? Т.е. нужно наплевать на своего ребёнка?
                • Андрей Валерий 25 июн в 09:09
                  Не путайте пожалуйста, наплевать и решать за неë. Не подтасовывайте.
                • Валерий Валерий 25 июн в 09:11
                  А как должна была тогда вести себя её мама?
        • Елена Валерий 25 июн в 15:51
          Валерий, как мама дочери, подпишусь под каждым вашим словом. Кроме вопросов разницы в плане здоровья, активности, есть ещё разница в воспитании разных поколений, интересов, целей, ценностей. И на вопрос, готов ли автор к разнице в возрасте,только наоборот, никто из противников возрастной дискриминации не ответил. А что так, интересно?
          • Антон Елена 25 июн в 16:23
            Автор ответил, читайте комментарии внимательнее =)
            • Елена Антон 25 июн в 17:57
              Спасибо за ответ,но мой комментарий был раньше. У каждого есть свобода воли и выбора. Тем более спутника на всю жизнь. Просто позиция мамы Тани, и Валерия,как отца, мне очень понятна.
    • Антон Валерий 25 июн в 11:36
      Да, допускаю, при условии взаимной симпатии на всех уровнях (дух, душа, тело). Я нигде не говорил, что нужно быть вместе исключительно из-за чьей-то прекрасной души.
      • Валерий Антон 25 июн в 12:01
        Согласен, с молодой все эти три пункта легче выполнить, пока ещё и свой возраст позволяет.
  • Алексей 25 июн в 02:57
    Вас понимаю и со многими мыслями согласен. Но кто не хочет — имеет право. Насильно любить не заставишь и в итоге поступком христианской любви будет отпустить и дать возможность реализовать своё видение счастья.
  • Регина 25 июн в 04:46
    Автор дневника даже не видит проблемы. Ну пусть Господь вразумит.
    • Михаил Регина 25 июн в 06:56
      Вы наверное не совсем поняли автора. Я знаю несколько примеров счастливых отношений с большой разницей в возрасте. Тётка моя вышла замуж в 45. Ему было 25. Прожили до самой её смерти в 72. Что мешает поставить возрастные ограничения в анкете, если ты не хочешь большой разницы в возрасте? Всё честно. А если и написал кто то, можно тактично написать, что не готова на общение с ним. Можно всё решить миром. Автор это и хочет донести…
      • Регина Михаил 25 июн в 07:08
        Сейчас разверну: допустим у вас дочь 20 лет и начинает встречаться с мужиком 37 лет, как вы будете к этому относиться? В 20 лет девочка без мозгов еще. И тепепь другой вариант: женщине 36 лет и она начинает отношение с 53-х летним — это уже совсем другая история. В 36 лет женщина уже сформирована и может разумно принимать решения. И вариант, который вы описали, видимо, тоже приемлем, раз такой крепкий союз получился.
        • Михаил Регина 25 июн в 07:27
          А что плохого в 37-летнем мужике? Мне кажется надо смотреть на самого человека, а не на его возраст. Конечно есть пределы разумного. Если 20 летняя встречается с 60 летним, это уже нонсенс.
          • Регина Михаил 25 июн в 07:35
            Валерий выше ответ написал. Я с ним полностью согласна. Повторяться не хочу.
        • Валерий Регина 25 июн в 08:35
          Тоже об этом подумал…У самого дочке чуть за 20. И те, у кого дочери этого возраста….Многие бы хотели таких женихов своим дочерям? У меня есть хорошие примеры, когда женщины связывали свою судьбу с мужчиной на 20 лет старше себя. Но им самим на время принятия такого решения было 35-40 лет. Когда молодой, нет реального опыта ошибок, а больше фантазий, или когда уже есть осознанность за свою судьбу, разница между ними большая.
    • Андрей Регина 25 июн в 07:04
      Ну, да, фраза: «кто против нас с Васей» во всей красе. Господь то тут при чем? У меня была бабушка, очень злобная, она ругала и материла нас, при этом приговаривая: прости меня Господи грешную! Вот очень иногда такие фразы напоминают ту ситуацию из детства)
  • Вячеслав 25 июн в 06:51
    Милосердие и уважение друг к другу необходимы. Милосердие заключается в уважительном общении, например. Или в том, чтобы не докучать человеку, если ему общение с вами не интересно. Большая разница в возрасте не препятствие для уважительного общения, но стоит иметь в виду, что большинством она рассматривается как препятствие для близких отношений, по объективным причинам. А именно близкие отношения — цель нахождения тут. Поэтому не начинать общения с людьми, которые скорее всего ищут более-менее ровесников, это тоже элемент милосердия. Некоторые увлекаются, да, намного старшими или младшими себя, но потом включается рассудок, и чувство ослабевает или исчезает совсем. Есть и семьи с большой разницей в возрасте, но это исключения.
  • Людмила 25 июн в 08:16
    Каждый делает свой выбор — его право. Я, например, понимаю, почему женщина выбирает мужчину гораздо старше своих лет, и та, которая не желает «старика» видеть в своей жизни. 1. С ровесником больше общих интересов.2. Ровесник более энергичен и приятен внешне.3. С ровесником можно встретить более достойно старость, а не нести на себе его старческие немощи на себе.Плюсы в возрастном партнёре.1. Он уже не будет смотреть на сторону. 2. Взрослый партнёр, как правило, уже материально состоявший.3. Он уже более умудренный и менее конфликтен.Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу!
    • Анастасия Людмила 25 июн в 11:47
      Несмотря на свой выбор, я с вами не соглашусь.Я специально не сидела и не размышляла, партнёр какого возраста и почему меня устроит.Я выбирала совершенно по другим параметрам:ВоспитанностьАдекватностьНе помешан на ЗОЖВнешностьБез тяги к алкоголюОтветственностьОтношение к работеНаличие детейЖелание ещё завести детейМногое другое…И ещё по отношению ко мне лично.И когда всё это в человеке совпало, то мне честно до фонаря было какого он возраста.Хоть 20 лет, хоть 70)))
  • Анастасия 25 июн в 09:12
    Захотели воспитать юную деву под себя? Что ж, может и правильно, но насколько она согласна?Вам 70, ей 55 (баба ягодка опять, пардон за слово «баба» выражение такое). Как Вы считаете, останется ли у нее желание с Вами оставаться?! Вам хорошо, не спорю! А Ей? Может,иногда надо думать не только о себе любимом? Нет, бывают счастливые исключения, но много ли их?Рассматриваете ли Вы такой вариант, что Вам 40, а ей 55? Ну ладно, Вам 30, а ей 45 ( родить ещё может,). Теплое общение, она Вас любит, не может. Ну а что? Если работает в сторону минуса, соответственно должно и в сторону плюса работать. Она на спорте, молодо выглядит. Как Вам такой вариант?Много ли Вы знаете действительно счастливых «мезальянса», где люди до конца вместе и счастливы, не только потому, что мужчина богат? Вот честно ответьте?Почему девушки могут выбрать и выбирают (если конечно, выбирают) старше себя? Тут много намешано: получения зрелого опыта, не было папы, хочется родительского тепла и любви, и т.д. Но вот вопрос у меня к автору дневника сего: А почему Вы выбираете девушку молодую,юную не своего поколения? И почему девушка, должна выбрать Вас? Она также, может выбрать молоде себя!Или Вы считаете, что раньше люди были не очень умными, когда женились в молодости на равных себе (я про возраст!) и всю жизнь были вместе!!!Что Сейчас изменилось? Почему в институте брака, семьи пришел хаос?! Не мы ли с вами (каждый человек) его устраивает?!
    • Антон Анастасия 25 июн в 11:26
      Воспитать под себя. Родители юной девы уже прекрасно её воспитали, я написал, что лучше даже представить не мог, зачем перевоспитывать? ) 70 лет и 55 лет. Если в течение 30 лет желание оставаться со мной не пропадало, что вдруг должно измениться спустя 30 лет?40 лет и 55 лет. Я писал про взаимную симпатию на всех уровнях — дух, душа, тело — не только на душевном. Если всё это будет присутствовать, то не вижу проблемы в возрасте как таковом.Много ли я знаю счастливых мезальянсов. Уже писал где-то в соседних дневниках как про библейские примеры, так и про более близких к нам Достоевского и о. Константина Корепанова. Их немного, как немного и мезальянсов в принципе. Встречный вопрос — много ли вы знаете действительно счастливых равных браков? Я — нет, поэтому мне кажется, что дело не только и не столько в возрасте.Почему я выбираю молодую. Я общаюсь с девушками разных возрастов, и во всех возрастах встречаются симпатичные мне люди. Я не ограничиваю себя молодёжью, хотя молодёжь действительно бывает симпатичнее чаще.Почему девушка должна выбрать меня. Девушка никому ничего не должна. Пусть она будет со мной только при полной симпатии к моим внешним и внутренним качествам.Были ли раньше люди не очень умными. По моим сведениям неравные по возрасту браки существовали всегда. В частности, мой дедушка (1914 г.р.) женился на моей бабушке на 10 лет моложе. Не считаю, что раньше люди не были умнымиПочему пришёл хаос. У нас в стране хаос начался в советский период, когда страна отошла от Бога, когда стало легко развестись, когда люди перестали стремиться к христианским идеалам брака. Мы тоже устраиваем хаос, когда перестаём жить по заповедям.
    • Алексей Анастасия 25 июн в 17:03
      Согласен с вами
  • Анна 25 июн в 09:28
    Антон, а это вы сами написали?)
  • Людмила 25 июн в 10:06
    Осилила только половину этих розовых пузырей на уровне 15ти летней девушки. Мама девушки права. И дело далеко не в паспорте. Возраст — только деликатный предлог для расставания.
    • Антон Людмила 25 июн в 10:43
      Осилила только половину этих розовых пузырей на уровне 15ти летней девушки
      Значит, всё правильно было, я нашёл себе ровню =)
      • Людмила Антон 25 июн в 10:50
        Только девушка повзрослеет через несколько лет, а Вы уже врятли. Такие отношения недолговечны. Кратковременный романтик, не более. Такие мужчины хороши только для «курортного романа». Что неприемлемо для православных.
        • Антон Людмила 25 июн в 13:10
          а Вы уже врятли
          Что невозможно человеку, возможно Богу. Я верю, что если Господь благословит мой брак, то и поможет в своё время научиться всему необходимому для брака, если в том будет необходимость.
          • Людмила Антон 25 июн в 14:56
            Ну, ждите)Тут таких ждунов хватает. С них уже песок сыпется, а они все молодым написывают))Нужна серьезная работа над собой. В этом суть православия. А сидеть и ждать чудес — это что-то из детских книжек про волшебников.
  • Лидия 25 июн в 10:54
    Драгоценная жемчужина из Евангелия, это про другое. Я понимаю, почему Вы Тане понравились…
    • Антон Лидия 25 июн в 11:52
      Я читал толкование и знаю, о чём написано в Евангелии. И Таня читала. Мне не пришёл в голову более красивый образ — воспользовался этим.
      • Лидия Антон 25 июн в 13:17
        Ну жемчужинка, так жемчужинка). Очень хороший дневник, даже дочери-подростку дала почитать, обсудили. Господь все к лучшему управит.
        • Пантелеймон Лидия 25 июн в 23:19
          Лидия, спасибо за комментарий! А то я немного грустить начал от женских реплик.. Хотя, конечно, понимаю отчего они так.
  • Владислав 25 июн в 11:22
    Что все навалились на Антона, нормальный возраст, думал действительно трамвайная остановка разницы, посмотрел на возраст Антона, не такой уж и большой промежуток получается, знаю некоторых у кого действительно огромная разница в возрасте и ничего живут, трудятся, любят и по пятеро детей имеют, их не останавливает разница в возрасте. Вот у меня был друг Владимир Александрович, светлый человек, так он в свои 87 на велосипеде с вещами проезжал по 70 км и ничего, живчик был, стихи писал, строил вместе с нами в свои 90. А другой был вообще 92 года, тоже очень светлый старичок, так он нам молодым фору давал по верхолазанию и закручиванию лампочек с прожекторами. Мало того он был на столько светлым что его высоко уважали даже самые злодеи, кстати у него в его 92 года все зубы были родные, я спрашиваю как же так?, чем чистили?, а он подумал, улыбнулся и говорит, да ничем в общем то, нуу в войну углём чистил..))). Так что в этом всём могу только посочувствовать Антону, человек так обнадёжился, казалось бы наконец то , вот оно счастье, ан нет.., снимайте ваши крылья ошиблись адресом. Почитал комменты, и чуть даже приуныл как то, то есть после 45 жизнь получается можно сказать закончена. сиди в кресле качалке с котом, и запивай лекарства горячим чаем. 50 это прям вообще конец, можно из гроба не вставать в принципе. Но обнадеживают примеры родных и знакомых, которые вполне себе и в 86 и 92 были живчиками в полной ясности ума. А про умереть в один день, это конечно замечательно, но жизнь такая штука что не все и не всегда. А Антону не расстраиваться, принять что есть, хорошо что это не зашло слишком далеко, и не успели сильно обрасти привязками, ведь потом возможно отдирать пришлось бы с большиими кусками мяса.
  • Ирина 25 июн в 11:33
    А что, жемчужинке на 17 лет старше не хотите стихи написать? Ну ладно, 35 — 38-летней. Почему? Разве нельзя спастись с ровесницей? Или возрастобесие, весобесие, фигуробесие имеет место быть? Уровень лицемерия, конечно, тот еще.Мне кажется, если бы у нас возраст согласия был 12-14 лет, многие мужики и к детям бы подкатывали. И кучу цитат и ссылок приводили бы в оправдание. Понимаю, когда случайная встреча, туда-сюда, мало ли у кого какие тараканы, никого не осуждаю, даж Макрона, всякое в жизни бывает.Но тут-то у многих целенаправленный поиск, мнят себя молодо выглядящими и еще ого-го.
    • Антон Ирина 25 июн в 12:06
      Жемчужинок на 17 лет старше пока не встречал, к сожалению. 36-летним ровесницам стихи писал. Весобесие и фигуробесие в моём случае имеют место, но мне кажется нормальным, чтобы супруги нравились друг другу внешне. Я ничего не имею против отказов из-за неподходящей внешности.
      • Ирина Антон 25 июн в 12:16
        Ну так если у Вас самого аналогичные барьеры, почему других в том же обвиняете? Я лично абсолютно спокойно отношусь к мезальянсам, медийным, в т.ч., никогда не скажу: что он в ней нашел или там что она с ним только из-за денег.Понятно, что люди сходятся по личным травмам, комплексам, выгоде, любви. Их дело.Но просто бред очевидно физические причины(внешность, возраст в связке идет) обосновывать какими-то цитатами. Это нормально, это физиология — смотреть на внешность тоже. И на себя тоже надо бы смотреть почаще. И я реально не понимаю, как можно возбудиться на человека возраста дочери, например. Лицемерие это. Лукавство. И не норма. Правильно мужчина выше сказал, что бывает с такими под 50. Даже у верующих. Когда юность проходит и глаза открываются.
        • Антон Ирина 25 июн в 12:37
          Похоже, мне всё-таки не удалось донести мысли, которые хотелось. Во-первых, я критикую не наличие барьеров по физическим признакам, а отношение к ненравящимся людям. Я не вижу в нём христианской любви за редким исключением (например, кто-то из комментаторов выше посчитал, что я неправ и пожелал вразумления от Господа — это видится мне вполне христианским подходом). Во-вторых, внешность и возраст довольно слабо связаны. Внешность зависит от генетики, образа жизни, окружающей среды, а не от возраста как такового. А в браке нам каждый день смотреть на внешность супруга, а не в его паспорт всё-таки.
          • Ирина Антон 25 июн в 16:08
            Ну насчет возраста Вы оччень заблуждаетесь)). Абсолютно ВСЕ люди выглядят на свой возраст, просто кто-то лучше, кто-то хуже. Понятно, зож, физ.упр, питание дадут хороший результат, но возраст все-равно видно.Я много вижу мужчин, заявляющих, что они в душе молодые, еще отжимаются и вообще ого-го, еще и пишут сами о себе «выгляжу моложе», но на фото, а тем более в реале, все видно. Они жалкие. Только мое мнение.
            • Надежда Ирина 27 июн в 17:09
              Ирина,может быть и не жалкие на вид,но женщине не будет хватать внимания — однозначно. Мужчина будет качаться ,следить за телом,весом и т.д,но мужская сила уйдет. И женщина будет страдать от этого. Я однажды начиталась исповедей женщин,у которых мужья старше от 15 лет ,так вот,они бедные пишут,что мужчина цветет,а они чахнут и все время крадётся мысль,чтобы развестись. От природы не спрятаться за красивыми фразами. Мужчине уже ничего не надо,а в женщине природа играет и страдания начинаются Охмурят взрослые дяди молодую девушку,а когда та оперится ,то начинает искать на стороне или уходит,так как хочет видеть рядом с собой молодого ,как и она сама.И мужчина начинает обвинять ее,а не признается,что он сам выбрал молодую и будь готов отвечать. Что то Диброва вспомнила,который сказал как то,что понимает причины ухода жены из семьи.
              • Ирина Надежда 28 июн в 13:16
                Имею в виду, жалкие в своем стремлении молодиться и в отрицании возраста.Про силу — да. Но они ж объективно себя оценить не могут. Считают, что именно у них все будет прекрасно до 80-ти. И семья будет «крепкая, православная», болезней не будет, дети будут все здоровые и послушные(вариант, что их не будет — не рассматривается), жена всегда веселая и духовная. И развода точно никогда не будет.Только потом будут по интернетам писать, какая жена плохая и по статистике 80% во всем виноваты женщины.
      • Мария Антон 26 июн в 00:21
        У вас как то однобоко все работает. Вы сами признаете ,что страдаете фигуробесием и весобесием. Когда я спрашивала, как женщине в 40 вступать в отношения с дедушкой 60-и лет, как вы себе представляете, как она должна жить с пенсионером, содержа и пожилых родителей и детей и также пожилого мужа- вы ответили «С Божьей помощью». Так может быть имеет смысл взять на вооружение собственную мудрость и с Божьей помощью научиться принимать женщин с весом и фигурой, несколько отличающимися от нимфеток? Вы сами заточены вниманием не совсем на духовные вещи, но в свой адрес хотите иного. Ну вам уже многие на это указали, ну прозрачно же. Зеркально один в один. Вы делаете ровно то, чем сами возмущаетесь)) Относиться плохо ни к кому нельзя. Все правильно. Антон. Мы все должны уважать друг друга. Но и на женщин нет смысла обижаться из-за того ,что они хотят в мужья мужчин своего поколения, своей эпохи из своего мира. А что касается родителей, лично мое субъективное мнение: к ним надо в юном возрасте прислушиваться. Они жизнь прожили. Да и в Святом Писании сказано почитать отца и мать. Выводы делать свои, но прислушаться обязательно. Что и сделала девушка из вашей грустной истории. Надо уважать ее выбор. А у вас все еще обязательно получится!
        • Антон Мария 26 июн в 12:15
          Так может быть имеет смысл взять на вооружение собственную мудрость и с Божьей помощью научиться принимать женщин с весом и фигурой, несколько отличающимися от нимфеток? Взял, у меня 7 лет была девушка, несколько отличающаяся от нимфеток =) Расстались год назад из-за её нежелания переходить в православие. Выводы делать свои, но прислушаться обязательно. Что и сделала девушка из вашей грустной истории. Согласен, и это лишний раз подтверждает, насколько крута была девушка =) На неё обид вообще никаких, дай Бог ей найти своё счастье и спастись. Нет обид и на её родителей, если Бог допустил такое, значит, так было нужно. Достойное по делам своим приемлю. Произошедшее действительно заставило меня задуматься о собственных возрасто- и весобесии, и некоторые моменты я пересмотрел. Меня беспокоят не сами отказы, а та злость, с которой они происходят (отказ мне был крайне деликатным, ещё один плюс девушке), и желание запихнуть всех под одну гребёнку. Мне кажется, это не очень по-христиански. А у вас все еще обязательно получится! Спаси Господи )
  • Екатерина 25 июн в 12:16
    Добрый день) Не увидела ничего сверх критичного в этой разнице, тем более была какая-то симпатия, отклик друг к другу. Да и в 20 лет сейчас люди могут иметь некую осознанность. Иногда мы действительно большем думаем, чем оно может быть на самом деле, но это выбор каждого. Автору + за открытость и искренность)
  • Александр 25 июн в 13:59
    У меня была похожая история- несколько лет назад, я на работе познакомился с девушкой, которая была на 13 лет младше меня. У нас оказалось много общего, она проявляла интерес ко мне, но я думал, что из-за разницы в возрасте, она сможет воспринимать меня не более, чем как друга, и не стал проявлять инициативу, развивая отношения. Потом она уволилась с работы, уехала в другой город, но мы и сейчас иногда переписываемся в социальной сети, ей нравятся фотографии, которые я делаю.
  • Николай 25 июн в 14:02
    Не совсем понятен посыл и вопрос автора. Была мама этой девушки права, указывая на возможные проблемы своей дочери? Конечно, была права, проблемы-то объективные, не так ли? Разница в 17 лет это очень большая разница. «Господь хочет, чтобы мы были милостивы друг к другу». Так нет проблем, возьмите в жены 50 летнюю женщину инвалида и будьте милостивы. Обычно почему-то все хотят милости к себе, но как-то не очень торопятся проявлять милость к другим. «Если к вам зашёл, а, может быть, и посмел написать несимпатичный/слишком старый/слишком толстый или ещё какой-то неподходящий человек, не от хорошей жизни он это сделал». Тут нет проблем, написал и написал, просто не отвечайте, если нет желания, это в реальной жизни может стать проблемой, если неприятный человек начнет вас преследовать.«Может быть, он действительно страдает от своих страстей, но разве не нужно страдающему сострадание?» Если человек не может справиться со своими страстями и проблемами, нужно обратиться к духовному наставнику, а не причинять беспокойства другим людям. «Если же человек не пишет ничего худого, неужели нельзя хотя бы поблагодарить его и пожелать помощи Божией в поисках? С таким расположением, даже если не получится «перевоспитать» «нежелательного» посетителя, мы ведь сами будем стяжать благодать, и вокруг нас спасутся тысячи.» Не нужно на себя брать работу и задачи, которые вам не под силу, у большинства людей нет такого призвания спасать и исцелять тысячи людей, далеко не каждый священник на такое способен, только единицы.
    • Антон Николай 26 июн в 00:07
      Конечно, была права, проблемы-то объективные, не так ли? Разница в 17 лет это очень большая разница. Как математик, полностью согласен. Как верующий человек, согласиться не могу. Мы не знаем даже, что завтра случится. «Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое»» (Иак. 4:13-15). Жизнью управляет не слепой случай (тогда математика была бы вполне оправдана), а Божий Промысел. Неужели Бог не поможет преодолеть объективные проблемы, если это будет полезно для нашего спасения? Так нет проблем, возьмите в жены 50 летнюю женщину инвалида и будьте милостивы. Жена-инвалид и сказать пару слов неприятному человеку — немного разный уровень подвига, не находите? Вы сами говорите, что не нужно брать на себя непосильные задачи. Если человек не может справиться со своими страстями и проблемами, нужно обратиться к духовному наставнику, а не причинять беспокойства другим людям. Не все способны к самодиагностике и не все видят свои страсти. Человек может не осознавать своих проблем. у большинства людей нет такого призвания спасать и исцелять тысячи людей Речь в куске, на который вы отвечаете, идёт о стяжании благодати для себя в первую очередь. О спасении тысяч вокруг после стяжания благодати говорит Серафим Саровский — это уже следствие, если получится. Но задача будет стоять не о тысячах, а о благодати в своём сердце.
  • Регина 25 июн в 14:10
    Читаю комментарии мужчин и уважение к мужчинам сходит на нет. Я даже не буду этого скрывать. Спасибо, хоть Валерий заступился за девченок 20-ти летних (читай-детей).
    • Антон Регина 25 июн в 14:56
      Что с детьми случилось, что за них пришлось заступаться? Кто-то их обидел? Какие заповеди по отношению к детям были нарушены? Давайте, раз мы на православном сайте, рассуждать по-евангельски, чтобы это было не пустословием, а принесло пользу и нам, и тем, кто потом будет читать комментарии.
      • Регина Антон 25 июн в 16:29
        Какое Евангелие….. Если б я работала в соответствующих органах, я бы вас «на карандаш взяла».
        • Антон Регина 25 июн в 21:13
          Сейчас уже конкретно вы нарушаете заповедь «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.» (1Пет. 3:15). Я у вас отчёта требую, как вы так верите, что увидели зло в мужских комментариях, а вы мне чуть ли не угрожать начинаете. Если по моему рассказу вы поняли, что я согрешил, обличите мой грех, пожалуйста, помогите мне исправиться. Против каких заповедей я согрешил?
        • Александр Регина 25 июн в 23:10
          Вот потому я и не знакомлюсь с теми, кто младше 30. Бывали варианты, но я их не стал развивать, не проявил инициативу, не сделал шаг.
  • Татьяна 25 июн в 16:59
    Дело-то ведь не в возрастной разнице, а в том, что предложения от подобных дяденек поступают на одноразовую интимную встречу. Даже мне, взрослой тете, писали как дедушки, так и мальчики, представляю, как неприятно такое молодым девочкам
    • Любовь Татьяна 25 июн в 20:25
      Есть группа ИТОМП (и тут он мне пишет), молодые девчонки выкладывают скрины переписок. Волосы на голове шевелятся!! Я сейчас ничему не удивляюсь, просто блокирую, мало ли больных людей. А каково это видеть таким юным девочкам, не представляю 😳 мужчины бы почитали, поседели бы от стыда за собратьев.
      • Александр Любовь 25 июн в 22:18
        Есть группа ИТОМП (и тут он мне пишет), молодые девчонки выкладывают скрины переписок.
        Да, удивляет, зачем быть такими навязчивыми и настойчивыми. Я обычно сразу ухожу в закат, если вижу отсутствие желания знакомиться и общаться. Это лучше, чем выслушивать в свой адрес тонны всяких неприятных вещей, и чувствовать себя кем-то нехорошим. И не писать тем, кто младше более, чем на 5 лет.
  • Пантелеймон 25 июн в 21:13
    Антон, спасибо, что поделились своей историей. Хорошо пишете, увлекательно читать и полезно! Я думаю, Вы понимали, что собираетесь разбередить своим текстом.. Или нет? В любом случае, держитесь образцово😌 Помогай Господь!
    • Антон Пантелеймон 25 июн в 23:03
      Конечно, понимал ) Спасибо за поддержку!
      • Валерий Антон 26 июн в 00:19
        Т.е. вы изначально знали, что вызовите острую дискуссию на вашу тему, но всё-равно выложили её на общее обсуждение? Вопрос, зачем? Почувствовать себя в роли Христа, что вас подвергнут распятию за правду? Захотелось быть в центре внимания? И что вам сказал ваш духовник на вашу проблему, к которому вы думаю наверняка ходили? Сам факт, что вы осознанно выложили эту тему, зная, что, как написано вам выше, что-то разбередите, не говорит ли о вашей гордыни? Регина, вам правильно написала, что вы даже не видите проблемы в своих поступках, хотя вам уже не 20 лет.
        • Антон Валерий 26 июн в 02:10
          Вопрос, зачем? Я написал об этом в тексте — «Дай Бог, чтобы они [мои мысли] спасли хотя бы одни отношения и сделали хотя бы одного человека добрее к ближним». Никому не желаю испытать то, что я испытал во время описанной истории, и хочу, пусть это прозвучит по-детски, чтобы люди были добрее. Я считаю что проблема разницы в возрасте сильно преувеличена и искренне не понимаю, почему некоторые люди с таким ожесточением относятся к данной теме. Мне кажется, если кто-нибудь создаст тут дневник в защиту абортов (что является явным грехов) или чего-то подобного, его не будут так обливать помоями, как в минувшие дни обливали мужчин в дневниках у сестёр, обсуждавших возраст. Все будут спокойно писать, что аборт — это убийство, нарушает заповедь «не убий», так делать не надо, ну, может быть, попросят автора представить, что он стал бы жертвой аборта. Всё. Мне хочется, чтобы хоть кто-нибудь написал, что греховного в браке с разницей в 10 или 20 лет, если это грех, но никто почему-то не может этого сформулировать. В лучшем случае приплетают одноразовые интимные связи. Это грех, но тема-то совершенно не о них. Если же брак с разницей не греховен, то с чего вдруг столько ненависти и осуждения? Родительское беспокойство за судьбу дочерей я понимаю (насколько это возможно для бездетного человека), но почему нельзя по-человечески посмотреть, что там за жених нарисовался, какие у него намерения, какие чувства у дочери, помолиться, наконец, чтобы Бог открыл, подойдёт этот человек для спасения или нет (хотя с этого нужно начинать)? Все признают, что хотя бы в виде исключения бывают успешные браки с разницей. Откуда вам знать, что это исключение не случится именно у вас? Откуда вам знать, что вы своим подходом не лишите дочь счастья? И что вам сказал ваш духовник на вашу проблему, к которому вы думаю наверняка ходили? Вам точно не понравится, не буду лишние соблазны тут вводить. Сам факт, что вы осознанно выложили эту тему, зная, что, как написано вам выше, что-то разбередите, не говорит ли о вашей гордыни? Не знаю, говорит ли конкретно этот факт о моей гордыне, но её наличие я не отрицаю. У меня в анкете главным недостатком указан недостаток смирения.
          • Валерий Антон 26 июн в 03:52
            Разница в возрасте, это не грех. Сам факт, что мужчины, готовы на любые способы и доводы, чтобы получить доступ к молодому телу. А получая отказ, начинают страдать и истерить, вот это вызывает вопросы. Почему такая острая реакция на отказ? И судя по комментариям в дневниках, большинство женщин против общения с мужчинами намного старше их. Разве их мнение ничего не значит? Значит, что-то их не устаивает и надо попробовать их услышать, а не переубеждать добиваясь своего. Хотя с женской стороны и вам была небольшая поддержка. И любой нормальный родитель будет переживать за будущее своего ребёнка. Они бы хотели своим дочерям мужа, который сможет обеспечить свою семью, быть её главой, сможет воспитать и поставить на ноги детей, знает свои возможности и в случае угрозы, защитит своих близких, отношения, в которых их дочь будет развиваться наравне с мужем. С кем больше шансов добиться всего этого, с ровесником, или с мужчиной, который намного старше девушки? Ваши слова, что вы обещали девушке следить за своим здоровьем, очень наивны….Вы были готовы обещать, что угодно, даже зная, что в будущем всё может получиться иначе, но всё-равно что-то обещали….лишь бы удержать её рядом с собой. Это поведение или и вправду очень наивного человека, или мошенника манипулятора. Зачем её маме играть в русскую рулетку, а вдруг её дочке с вами повезёт, при этом видя явные сомнительные ваши моменты, когда вокруг есть много молодых парней. В 20 лет, не так много, полностью самостоятельных людей, хотя знаю и таких, поэтому родители в любом случае будут влиять на жизнь своих детей, а вы пренебрегли этим фактором. Знакомясь с кем-то, мы приводим человека в свою семью и нам приходится учитываться, как новый человек в неё войдёт. Вы бы, так понимаю, внесли бы в неё только раскол, поэтому вас так вежливо и отшили. Пишу конечно через-чур резковато, но пишу как думаю….Я не знаю, какой вы в реале, а информация с сайта, это только возможность, нарисовать образ человека в своём воображении. Но из того, что вы пишите, у меня мнение, что вы летаете в своих фантазиях, очень ранимы и не очень практичны.
            • Антон Валерий 26 июн в 11:24
              Мы почему-то перешли на мою личность, хотя вопрос не в ней. Хорошо, пусть я наивный, ранимый и непрактичный фантазёр. Пусть конкретно я плохой жених. Наплевать на меня. Смущает сам принцип. Та же Регина, которую вы поддерживаете, пишет: «допустим у вас дочь 20 лет и начинает встречаться с мужиком 37 лет, как вы будете к этому относиться?». В расчёт не берутся вообще никакие качества и характеристики мужика, исключительно возраст. Ситуация априори считается чем-то плохим. По-христиански ли это? Мы призваны искать прежде Царствия Божия, а всё остальное приложится. У нас ведь главная задача — спасение. Хочет ли любой нормальный родитель спасения своей дочери? Мне кажется, в описанной ситуации в силу отсутствия опыта у дочери задачей родителя как раз и должно быть определение, подходит данный человек для спасения дочери или же это просто охотник за молодыми телами. Или непрактичный фантазёр-мошенник. Почему же родители не хотят это определять и отвергают не глядя? Считают абсолютно всех людей определённого возраста недостойными? Интересно, расстраиваются ли такие родители, если, допустим, после 50 их перестают брать на хорошую работу?
              • Валерий Антон 26 июн в 11:28
                И вправду…глупые родители, ничего в жизни не понимают….
              • Александр Антон 26 июн в 15:19
                Для родителей девушки, все мужчины, которые заметно старше её- это «охотники за молодыми телами». И в деталях разбираться не будут. Всё равно будет стоять очередь из женихов более подходящего возраста. За исключением таких случаев, когда сама девушка «проблемная», и родителям хотелось бы поскорее отдать её «в добрые руки».
          • Мария Антон 26 июн в 20:40
            Я кстати не заметила злости. Я вроде сама тогда пост без злости писала, а скоре с удивлением, и даже тем кто комментировал не очень тактично , старалась отвечать вежливо. И от других девушек в 90% реакция была вполне деликатной… Если вы ещё раз перечитайте то поймёте, что едких комментариев было всего парочка)) Просто у вас взор именно за них цепляется. Так что не все так плохо😊
            • Антон Мария 26 июн в 21:47
              В вашем посте всё действительно было не так плохо ) А вот в соседнем «Доколе?» едких комментариев оказалось чуть больше, что и сподвигло меня на свой пост )
  • Алексей 27 июн в 04:10
    Да, может быть вы сподобитесь осчастливеть 55 летнюю деву, и она так и быть, смирится с вашей молодостью. Ведь главное любовь, а возраст вторичен.