Удобнее в приложении!
Скачайте «Азбука верности» – ваш помощник в построении крепкой семьи.
Скачать

Развитие темы Вячеслава про главу

Современный мир пропитан повесточкой, при которой женщин науськивают ото всюду быть непокорной, сильной, независимой и вот это вот все. Даже на этом сайте, много раз сталкивался с непринятием позиции, якобы, ниже мужской. Решать — все только вместе или я сама все решу. Понимаю, что такое лицемерие и самообман, но вставлю свои пять копеек в тематику и Вячеслава и подниму еще один вопрос, оказывающий влияние на современные около здоровые отношения.

=================== Тема Вячеслава ====================

Главенство мужчины — это не привилегия власти, а привилегия боли, риска и ответственности, которую женщина по замыслу Божьему не должна нести, чтобы сохранить себя как «сосуд немощнейший»

Люди часто путают «главенство» с «командованием». Но в библейском контексте глава — это не тот, кто сидит на троне и раздает приказы, а тот, кто первым идет на фронт. Когда вы пишете про «добычу», речь идет не просто о деньгах.

Элементарно просто, но не всегда очевидно, что мужчина погружен в среду (качественный мужчина, а не диванные товарищи), где законы конкуренции часто безжалостны и бесчеловечны. Бизнес, карьера, «поток принятия решений» — это большая психологическая нагрузка. Мужчина обязан быть тем «буфером», который принимает на себя удар жестокого внешнего мира, чтобы этот удар не пришелся по дому. В этом смысле просьба мужа «приготовь ужин и создай уют» — это не приказ рабыне, а мольба воина о госпитале, куда он может приползти, зализывать раны и восстанавливаться.

Вся эта агрессивная среда, причиняет боль мужчине и ее может ломать, хоть и сильно медленнее, но это наша природа, мужская. Мужчина способен стать мужчиной только в агрессивной среде.А, знаете, что происходит с женщиной, которая входит в эту агрессивную среду? Среди прочих изменений в поведении, она просто ломает свою природу. Из нежного пирожочка она превращается в черствую булочку, грубую, такую…

Природа женщины (в норме) ориентирована на процессы, требующие эмпатии, терпения, многозадачности на малой территории и создания микроклимата.

Как следствие:

Мужчина отвечает за фронт. Его ошибка — это крах дела, потеря капитала, удар по материальной безопасности семьи. Это риск физического выживания.

Женщина отвечает за тыл. Ее ошибка — это не просто невкусный суп. Это разрушение атмосферы, потеря эмоциональной связи, дети, выросшие с холодом в сердце.

Последствия женской ошибки не «легко исправимы», они отложены во времени. Невнимательная, истеричная или выгоревшая (потому что влезла в мужскую агрессивную среду) жена и мать не обрушит бюджет в моменте, но она разрушит личности будущих взрослых, которые понесут ее травмы дальше. Это угроза не просто «глобального выживания», это угроза осмысленности этого выживания. Зачем мужчине геройствовать, если в тылу, ради которого он воюет, все пропитано холодом и тоской?»

=================== Мысль к обсуждению ====================

Опять же, современным дамам сложно передать бразды правления из-за отсутствия 100% веры в своего мужа. Я пишу про абсолютную веру, когда понимает не головой, а сердцем и душой. Головой можно понимать, что муж зарабатывает, что он в целом ответственный, что план выглядит логично. Но передать «бразды правления» — это шаг веры, похожий на шаг в пропасть. Это как упасть спиной назад, ожидая, что тебя поймают.

Современная женщина, воспитанная в культуре «рассчитывай только на себя», не может совершить этот акт падения спиной.

И я думаю, что это есть последствие грехопадения. Женщина боится довериться, потому что интуитивно ожидает «господства с подавлением» вместо «главенства с любовью». Исцеление этой травмы возможно только во Христе, где муж перестает быть «господином-угнетателем» и становится «господином-слугой», а жена исцеляется от страха контроля и возвращается в роль «помощницы, соответственной ему».

116 комментариев

  • Лидия 19 июн в 19:23
    А можно быть нежной булочкой? 🤗 Пирожочек мне не очень как-то, мужского рода, толстый (с начинкой же).
    • Марина Лидия 19 июн в 19:55
      Только если рядом муж — Батон 😂 Тебе полные мужчины нравятся?
      • Лидия Марина 19 июн в 21:21
        Не знаю), я когда вижу мужчину, тогда понимаю, нравится или нет
        • Марина Лидия 19 июн в 21:32
          А я когда вижу, то не понимаю 🤦‍♀️ Мне пощупать надо 🙄 Это как с булкой: снаружи — твердая корка, но внутри — мякишь, а бывает, что и чёрствый. Вот не зря в Москве — батон, а в Питере — булка 😂
          • Лидия Марина 19 июн в 21:36
            Ого, пощупать, я недотрога обычно, разве что нечаянно могу дотронуться до руки, например. А вы правда в Питере батон нарезной булкой называете?
            • Марина Лидия 19 июн в 21:42
              Правда 😌 А мужчин я не трогаю. Даже до руки случайно дотронуться не могу. Мне щупать только своего любимого мужчину можно.
    • Павел Лидия 19 июн в 22:22
      Будьте нежной булочкой, пожалуйста. Будьте все ими =)
  • Анна 19 июн в 19:32
  • Вячеслав 19 июн в 19:37
    Традиционная модель «мужчина на фронте, женщина в тылу» — это наилучший вариант, но такое время сейчас, как вы сами заметили, что все не по правилам. Думаю, что нужно просто делать как получается. Да, во Христе. А значит и с пониманием потребностей и немощей друг друга.
    • Павел Вячеслав 19 июн в 19:55
      Нужно ли делать, как получится, и ожидать конкретный результат? Я думаю, к примеру, что либо так, либо никак
      • Вячеслав Павел 19 июн в 20:03
        Конкретный вряд ли. Скорее, надеяться на помощь Божию и какой-нибудь хороший результат.
  • Анна 19 июн в 19:38
    «Современная женщина, воспитанная в культуре «рассчитывай только на себя», не может совершить этот акт падения спиной»
    а если посмотреть с точки зрения женщины которая падала спиной, а там не оказалось того кто поймает, если он отошло? Нельзя мерить всех мужчин одинаково, все разные. Падать можно, но в какой то момент это просто глупо и больно. Быть на равне с мужчиной, быть партнером не значит быть непокорной, а значит быть равным, поймать его когда он падает спиной
  • Регина 19 июн в 19:50
    «Рассчитывать только на себя» — это как раз результат ударов спиной и затылком о твердую поверхность))
  • Павел 19 июн в 19:54
    Дамы, поделитесь, пожалуйста, своим «падением спиной на твердую поверхность». Мужчины, кстати, тоже могут со своей стороны поделиться
    • Наталья Павел 19 июн в 20:48
      Осталась одна после развода. Без алиментов. Была домохозяйкой. Все для семьи. Стала специалистом, отремонтировала квартиру убитую, решала одна все проблемы с сыном, в дачу вкладывалась. Да, очерствела. На готовое к себе не возьму. Управлять не разрешу. Только договариваться.В театральной студии было упражнение падение спиной назад. Знала, что поддержат, падала. В жизни не поддержат.
      • Павел Наталья 19 июн в 22:32
        Спасибо, что поделились, Наталья.Это не ваша вина, а вина того, кто не оправдал доверия и не стал тем самым «щитом».Не лишнее доказательство тому, когда женщину не поддерживают, она вынуждена выживать. И вы выжили, но цена, конечно, высока. Женская природа не создана для такой войны, она действительно ломается, превращаясь «из пирожочка в черствую булочку».И ваша позиция «На готовое к себе не возьму. Управлять не разрешу» — это абсолютно логичная защитная реакция человека, который один раз уже разбился, падая спиной назад. Это горький, но честный опыт.Уж, попробуйте в себе найти силы, чтобы следующие ваши отношения (а вы их достойны) походили на семью, а не на что-то в духе ООО «Совместное проживание». Всех вам благ!
  • Анна 19 июн в 19:56
    Повесточка, науськивают… Ерунда. С детьми оставляют, вот и приходится быть хрестоматийной сильной и независимой. Спиной падать, не рассчитывать на себя одну? Так местные дяденьки пишут, что даже на кофий не намерены «разоряться», или что женщины должны «доказать свою немеркантильность», у некоторых целые квесты и рысистые испытания заготовлены) Смотришь на все это и думаешь — пойду лучше поработаю и с близкими время проведу.
    • Павел Анна 19 июн в 20:27
      Отличный вопрос «почему оставляют» и он всегда остается без ответа, как правило. А мы говорим про разумных человеков (мужчин) или диванных воинов, без стержня и сути, рода и племени? Кто не понимает сути бытия, тот думает про то, как бы сэкономить 300 рублей на кофе для дамы, которую он же, скорее всего, сам и пригласил на встречу
      • Анна Павел 19 июн в 20:36
        Вы знаете, вас возможно удивит пропорция свободных и разумных по отношению к водителям диванов эконом-класса) Почему оставляют? Да по-всякому. Встретил новую «любовь», спиногрызы надоели своим плачем и требованием заботы; жена «растворилась» в ребенке и ему не может 100% времени отдавать; состарилась, а кругом много посвежее… Да и вообще, женившись по молодости, можно вырасти в разных людей.
        • Вадим Анна 19 июн в 20:56
          У Вас из перечисленного не хватает,что нашла любовника!(
        • Павел Анна 19 июн в 21:14
          Анна, получается, если посмотреть на это с другой стороны, то ваше наблюдение лишь подтверждает печальную, но честную истину: женщины в массе своей не умеют выбирать мужчин. И это не оскорбление природы, а констатация факта.Мы говорим о разумных мужчинах, о «воинах» и «стержнях». Но кто и как определяет этого мужчину в 20 лет, когда гормоны бьют ключом, а в голове — розовые очки и установка «я сама все решу»? Именно потому, что природа женщины (особенно в молодости) ориентирована на чувства, эмоции и сиюминутный порыв, у нее нет того трезвого, холодного расчета, который нужен для выбора спутника жизни на десятилетия вперед.Вспомните, как это было устроено в здоровом традиционном обществе: отец выдавал дочь замуж. И это было не «порабощением», а именно что актом спасения от ее же собственных иллюзий. Отец, прошедший огонь, воду и медные трубы, видел то, чего не видела влюбленная девушка: он видел характер, видел способность мужчины отвечать за слова, видел «стержень». Он говорил: «Вот этот человек — достоин, он сможет нести за тебя ответственность». И дочь делала тот самый шаг веры, о котором я писал — падала спиной назад в руки мужа, имея за спиной благословение и одобрение отца.Что мы имеем сейчас? Девушка сама выбирает мужа, руководствуясь «бабочками в животе» или модными критериями из соцсетей (диваны, кофе, развлечения). Итог мы и видим в вашем комментарии: «встретил новую любовь», «надоели своим плачем», «жена растворилась в ребенке и не может отдавать 100% времени», «женившись по молодости, можно вырасти в разных людей».Разве это выбор воина? Нет, это выбор инфантильного человека, который спустя годы сам же и страдает от последствий своей недальновидности.Поэтому, когда вы пишете, что женщина не может довериться, я с вами абсолютно согласен. Но проблема не только в грехопадении и страхе. Проблема еще и в том, что женщины потеряли «фильтр» в виде мудрого отцовского выбора. Им приходится выбирать самой, полагаясь на свои иллюзии, а не на волю старших, которая когда-то страховала их от роковых ошибок.
          • Анна Павел 19 июн в 21:30
            На ютубе полно роликов с выданьем замуж у южан, вот там как раз много жертв отцовского выбора…Счастья на лицах не наблюдается, частенько у обоих.
            • Павел Анна 19 июн в 22:10
              Обычная подмена понятий: отцовский выбор и торговля людьми. Надо понимать и разбираться, что есть что и для чего существует. А еще это должно правильно работать, а не просто «быть». Нельзя взять идею в вакууме, продемонстрировать неудачные попытки ее реализации и отбросить идею.Если следовать этой логике, то нам пришлось бы отказаться от самой семьи и брака, потому что примеров неудачных семей — полный интернет. Но мы же не отказываемся от института семьи, мы ищем здоровые модели.Так и с отцовским участием: его задача — не отдать дочь первому встречному за калым, а защитить ее от ее же собственных 20-летних иллюзий. Это не рабство, это страховка от глупых ошибок. Вопрос не в том, нужна ли эта страховка, а в том, насколько сама женщина готова признать, что в молодости ее сердце и гормоны могут обмануть ее намного сильнее, чем мудрый взгляд со стороны. Пока этого признания нет — мы и будем наблюдать те самые разбитые судьбы и уставших «сильных и независимых», которым пришлось все тащить на себе
              • Анна Павел 20 июн в 00:02
                Признали. И? Дальше то что?)
                • Павел Анна 20 июн в 00:26
                  Признали — это уже полдела, Анна. Признать — это только начало выздоровления.А «дальше» — самое сложное. Дальше начинается работа над собой и двумя главными вещами:Учиться видеть стержень, а не внешнюю обертку. Учиться доверять и отпускать контроль. Это самый страшный шаг для современной женщины, которая привыкла все тащить на себе. Мы живем в мире, где выбор — наша личная ответственность.И кто не готов идти по этому пути — тот и будет получать тех самых «инфантильных мужчин» и «разбитые судьбы».
                  • Анна Павел 20 июн в 06:48
                    Ну женщинам вы дел навешали, а что дяденьки? Стержня то особо нет, чего там видеть? Доверять и отпускать контроль — можно и вляпаться.
                    • Павел Анна 20 июн в 07:24
                      А что дяденьки? Их много, таких прекрасных, инфантильных и без стержня. И понятное дело, в омут с головой — так себе идея. Но это же не лотерея, согласитесь?У мужчины, который не пустослов и с серьезными намерениями, есть определенные поведенческие качества и характер. Стержень не находится в состоянии невидимости. Он видим сразу, его можно почувствовать, но только если девушка открыта к этому новому ощущению: «Вау, есть тот, кто хочет брать ответственность и готов решить проблемы».Но и женщина должна осознавать, что мужчина тоже чувствует, готовы ли вы ему доверять. Чувствует — и тогда он сам начинает с легкостью входить в свою зону ответственности. А если женщина игнорирует его стремления и не признает его силу, то даже хороший мужчина со временем либо превратится в мальчика на диване (что чаще всего и бывает), либо просто выйдет из этих отношений.«Я готова присмотреться, прежде чем довериться» — звучит здраво же, вроде =). Женщина не сразу за муж выскакивает, скорее всего? А «вляпаться» можно и в контроле, продолжая выбирать тех, кто жил для галочки и в отношении готов так себя вести — лишь бы не запрягли что-то делать или что-то решать на глобальном уровне. И еще раз, я пишу лишь про качественных людей, в принципе. Я не берусь фантазировать на тему того, где достать нормальных мужчин, так как у нормальных мужчин — такая же проблема — где достать нормальную женщину, подходящую для отношений =)
                  • Анна Павел 20 июн в 08:52
                    Ответ на последний ваш комментарий, нет стрелочки к нему. Вы в силу возраста не знакомы с раскладом 40+ и тем, готовы ли брать на себя хоть немного ответственности мужчины) И не в женщинах дело. И им еще и достанется, мол, хочет навешать проблемы, чтобы я тащил. И здесь есть сидельцы десятилетние, обошли по свиданиям всех умниц-красавиц, да все негожи. Так и живём)
                    • Павел Анна 20 июн в 09:31
                      Анна, мне не трудно догадаться, что происходит в мужской среде на рубеже 40+ лет (так как, примерно тоже самое и на 30+, только чууууууточку лучше). И я так думаю, меня это же самое ожидает, только с женской стороны =))) Надеюсь, к тому моменту кто-то уже украдет мое сердечко и уведет меня с этих сайтов знакомств =)Человека от животного отличает наличие разума и души. Но я сейчас говорю именно про разум. Если человек — будь то мужчина или женщина — за 30–40 (хотябы) лет своей жизни так и не научился им пользоваться, не пустил его в правильное русло, то что он может предложить партнёру? Правильно — только свои инстинкты: поесть, поспать, развлечься и избежать боли. Но именно эти «вечные мальчики» за версту видятся и чувствуются (разве нет?)Думаю, я не сильно ошибусь, если пофантазирую на тему того, что там у 40+ тетей и дядей. В этом возрасте уже нет времени на иллюзии. Инфантильный мужчина ищет женщину, которая будет «мамочкой» и решит его проблемы. А мудрая женщина (и я про вас) ищет мужчину, с которым можно разделить груз. Но если он за 40 лет не вырос из коротких штанишек — это уже диагноз (как мне считается)
          • Наташа Павел 20 июн в 00:23
            А с чего решили, что отцовский выбор на 100% верный? Благодаря тому, что женщины сейчас выбирают, у многих мужчин появился шанс на семью и детей. В прошлом родители выбирали в супруги своим детям только по материальным критериям. Вот уж настоящие меркантильные времена…
            • Павел Наташа 20 июн в 00:33
              В контексте отцовского выбора я имел в виду не меркантильные расчеты прошлых веков, а любовь и желание уберечь. Это совершенно разные вещи.Отец, как и любой человек, может ошибаться. Но проблема не в том, чтобы вернуться к «выданьям замуж по расчету» — это путь в рабство. Проблема в другом: современная женщина утратила внешний «фильтр» и теперь вынуждена выбирать сама, руководствуясь своими гормонами и чувствами.И вот тут ваша мысль очень интересна. Вы говорите, что благодаря этому у многих мужчин появился шанс на семью. Каких именно мужчин? У тех, кто умеет красиво ухаживать и создавать «бабочек»? Или у тех, кто действительно способен быть опорой?Судя по моей жизни в 35 лет, я вижу, что в подавляющем большинстве это ухажёры, не годящиеся в мужья. Человек, который умеет красиво говорить, но в кризисной ситуации оказывается беспомощным. А вы что видите в своей картине мира?
              • Наташа Павел 20 июн в 00:53
                Если так получится, что все женщины всех возрастов внезапно включат этот магический фильтр, то без жён и потомства окажутся 90% мужчин (это еще оптимистичный процент). Если что, я не говорю, что мужчины не годные. Я говорю про то, что идеальных нет, и рэдфлаги можно найти у каждого при желании. Так что оставим людям обоих полов право на ошибки.
                • Павел Наташа 20 июн в 01:07
                  Да, оставим нам право на ошибку (мы же так их все любим ляпать!). Просто хорошо бы, чтобы эти ошибки случались в процессе уже осознанной, взрослой жизни вдвоем. И, самое главное, чтобы у обоих было желание эти ошибки исправлять. Благодарю за вашу мудрую мысль! =)
    • Вадим Анна 19 июн в 21:15
      Так мужики разные.Появится и нормальный!Который посмотрит,на Вас,как на,не очень умную))),когда Вы скажете,что за половину заказа,сами заплатите)).
      • Анна Вадим 19 июн в 21:31
        Спасибо, мне пока везло. Возможно, я достаточно умная))
  • Екатерина 19 июн в 20:12
    Мужчины, предлагаю уже просто проявлять себя делом) К идеалу на словах не прийдешь) У будущего поколения все равно найдется повод, чтобы сходить к психологу, какие родители бы его не воспитывали. Озвучивайте конкретную сумму для семейного бюджета, которую готовы предложить. Женщина сделает выбор, подходит ей этот вариант или нет. Но жизнь все равно расставит все по своим местам по ходу пьесы)
    • Павел Екатерина 19 июн в 20:33
      Можно приносить хорошую сумму, но не быть «главой». И наоборот — можно быть скромным в доходах, но быть скалой, за которой семья как за каменной стеной. Сумма — это условие необходимое, но недостаточное. Мы говорим о чем, о том, что женщине нужно как можно больше денег, чтобы чувствовать себя в правильных и удобных отношениях или о том, почему деньги — это не про количество денег, а про риски и процент ответственности?
      • Наталья Павел 19 июн в 20:53
        Деньги не главное. Нет заботы, ответственности, внимания. Нет веры, что сделает то, что обещал, что защитит.
        • Павел Наталья 19 июн в 21:17
          Деньги не главное, когда есть крыша над головой и семья не сидит на одних пельменях, не имеет кредиты, а имеет возможность пользоваться самыми качественными товарами и услугами, экономящие время, силы и приумножающее здоровье плюшки. Это именно, что мужской заскок, обеспечить семью деньгами. Опять же, я не про диванных бойцов, работающих для галочки
          • Анна Павел 19 июн в 21:49
            Вам говорят разными словами очень простую вещь — мужчины не все как в книгах или вашем описании. Умные, опытные, готовые и в огонь и в бой за семью. Мерить всех по идеалу — странно. Не многие женщины встретив идеал скажут «да ну его нафиг, ну кому это нужно, нарожаю от соседа, а лучше от нескольких, буду работать на износ, сама вон крышу на спине подниму, денег заработаю попутно, в свободное от детей и стройки время! Ну зачем мне этот, который и уважает, и детей любит, на юбки чужие только смотрит с целью выбрать новую для своей, денег приносит, не пьет и не бьет». Чаще всего, к сожалению нет такого идеала на районе)
            • Павел Анна 19 июн в 22:05
              Соглашусь с вами, Анна, но только в одном: идеальных мужчин, как в книжках, не бывает, и ждать принца на белом коне, сидя на лавочке, — дело гиблое. Ваш пример про соседа — это правда большинстваНо я вам напомню, что мы тут обсуждаем не фантастику, а принципы, по которым строятся семьи. Вы говорите: «Зачем мне этот, который выбирает новую… не пьет и не бьет?». А я отвечу: затем, чтобы вы не работали на износ до 60 лет. Затем, чтобы у ваших детей был не просто «папа в доме», а отец, который является для них примером мужского поведения. Затем, чтобы вы не тащили на своих хрупких плечах бетонные плиты быта и не ломали свою психику в одиночку.Вы пишете, что проще сделать самой — поднять крышу, заработать деньги, построить все заново. Это понятная позиция уставшей женщины. Но это стратегия выживания в одиночку, а не построение семьи.Посмотрите на статистику: женщины, которые «все тащат на себе», очень часто зарабатывают неврозы, теряют здоровье и в 50 лет остаются у разбитого корыта с кучей денег, но с пустым сердцем и холодными детьми.Мужчина, который «не уважает, выбирает новую» — это брак, который вы сами выбрали когда-то и ругать за это «рынок мужчин» или идеал из книжек — это уходить от главного и не признавать факт: выбор мужчины — это выбор вашей судьбы. Если на районе нет адекватных, значит, либо район не тот, либо ваши критерии оценки мужчин (по каким признакам вы их выбирали раньше?) требуют пересмотра.Никто не говорит делать из мужа бога. Но требовать от мужчины мужского поведения (забота, обеспечение, верность) — это нормально. Без этого любые «крыши» и «деньги» превращают женщину в ломовую лошадь.Смотреть на вещи проще, когда видишь перед собой не идеал, а человека, который хотя бы пытается быть главой семьи, а не просто соседом по квартире.
              • Анна Павел 19 июн в 22:10
                Так вы не поняли в корне то что я написала ) я написала что ни одна нормальная женщина не сидит и не думает о том чтобы все самой и одной. Перечитайте еще раз. Вот кстати Вам пример, как слова не складываются в смысл заложенный, вывод — надо общаться больше и учится понимать друг друга.
                • Павел Анна 19 июн в 22:16
                  Мы с вами говорим об одном и том же, просто с разных углов. Вы — о том, что женщина не хочет и не должна быть одна. Я — о том, что мужчина для этого обязан быть стержнем, иначе женщина волей-неволей превратится в ту самую «одинокую бой-бабу»Давайте будем общаться больше и учиться понимать друг друга, как вы правильно заметили =)
                  • Анна Павел 19 июн в 22:26
                    ну давайте так, вы не это говорите) изначально. Я говорю что бы «все сама» это вынужденная история чаще чем может показаться. Я как раз согласна с тем что мужчина должен быть мужчиной, без заявлений, а женщина все увидит, поймет и будет для него, для них, да и для себя, в первую очередь. Только вот мужчины вообще очень интересно относятся к словам «мужчина должен» ))) так что вы аккуратнее с этими фразами) Вам наверное не ответят так же как женщинам при таких заявлениях, но если женщина напишет это, ей скорее всего начнут рассказывать что мужчина никому, ничего не должен. Возможно надо определится, должен или нет, кому и что, но это уже не с женщинами надо обсуждать.
                    • Павел Анна 19 июн в 22:47
                      Безусловно, отлично, когда мужчина ничего не декларирует, а просто живет так, что женщина сама видит. «И тогда женщина сама, без напоминаний, отдает ему лидерство и уважение, потому что этот человек доказал это делом» — написал бы я, если б это было во всех случаях из 100%. Тут я сейчас, скорее всего, говорю о своей боли, когда делал и показывал, но это не привело к тому, что женщина все сама увидела, оценила и поняла =)Знаете, Анна, в этом и заключается главный парадокс, темы, в том числе. Моя формулировка, она про то, как должно быть, в идеальности. Ваша формула — так же безупречна для идеального мира. Но в реальности очень многие женщины и мужчины, воспитанные в парадигме «рассчитывай только на себя»/ты всем должен. Просто, если мы говорим в контексте женщин, зачастую, не умеющие видеть заслуги и принимать чужую заботу без внутренней борьбы. Не имеющие тормоза сказать себе — «стоп, хватит! Он справляет, все хорошо, я могу расслабиться». Ведь, кажется, что если они признают чье-то лидерство, то потеряют себя.Поэтому «просто делать» — это только половина работы. Вторая половина — это «вовремя перейти на другие рельсы доверия/отношения». Иначе, сколько бы мужчина ни доказывал делами, она будет воспринимать это как должное, пока не устанет сама же тащить этот воз
          • Анна Павел 19 июн в 21:56
            Ну и чисто мужской «заскок» обеспечить деньгами семью уже давно не присущ многим мужчинам. Вы не поверите наверное, но многие мужчины говорят очень откровенно что не будут «тащить» на себе не то что семью, а даже одну ее, прямо и откровенно. Когда находится тот который готов быть «главой» семьи почти любая женщина счастлива, только вот чаще так бывает что такие мужчины вообще не говорят об этом, именно потому что он делает, а не говорит, а она чувствует и видит его действия и доверяет ему делать для «них» как лучше. Я все к чему, надо делать, а не говорить, женщины не глупые, а такие правда есть) все увидят, оценят, доверятся. Я знаю что такие есть, знаю что такие отношения есть.
            • Павел Анна 19 июн в 22:17
              Можно не приводить этих инвалидов мужского пола, что не поняли, в чем суть «добычи денег» и почему ими нужно делить ^__^ Тут даже больше речь и не про сами деньги
              • Анна Павел 19 июн в 22:36
                Павел, так Вы думаете мало таких? Думаете это исключительные индивидуумы? Если все же послушать женщин без «ну баба, что с нее взять, просто не смогла рассмотреть дурачка» то может так оказаться что женщины немного в курсе, как ведут себя ну, давайте так, многие мужчины. Да и про район, идея с поиском в другом районе хороша, на словах так вообще. Вот тут на сайте как раз многие и пытаются расширить географию поиска. Знаете что многие говорят «слишком далеко от моей станции метро», «другой город? Нет». И это понятно, конечно проще быть рядом чтобы общаться чаще, но это про то что «надо менять место поиска». С критериями все еще сложнее, по многим причинам. Не возможно к сожалению, стать другим человеком, как минимум сразу и не ради кого то и вместе с кем то, а вот просто для поиска не того, кого и какого человека представляешь рядом с собой. Это на словах все опять же хорошо, а по факту результат скорее всего будет простым и предсказуемым — расставание
              • Анна Павел 19 июн в 23:06
                Мне искренне жаль что не увидела она, не почувствовала. Но в этом тоже есть смысл того что я говорю — надо больше общаться, и нет, это не гарантирует что он и она станут «они» навсегда. Именно потому что нет идеальных, но чем больше мы общаемся и договариваемся тем больше шанс что ошибки не будет. Ну детей растят в таких парадигмах те кто пережил разочарование сам, именно поэтому детям надо осознано давать свободу и насмотренность, чтобы они видели что бывает по разному. Это сложно для тех кто сам получил плохой опыт. Но гарантий нет. Женщины как я уже сказала редко не хотят «отпустить», но если много раз было больно то не будет она больше падать на спину в надежде что кто-то поймает, это уже к сожалению мышечная память. У мужчин тоже же самое, посмотрите как много говорят «все женщины изменяют», «всем только деньги нужны», это же не просто так, это опыт, и не всем удается смотреть не предвзято на нового человека. Не надо судить, надо просто быть с ним, с ней, если это именно вам нужно, вам интересно. Она или он если не ответят значит это не ваш человек, либо ему и правда уже никто не нужен. Других вариантов то не много) идеального мира не было и не будет, просто потому что населен он грешниками, нами, максимум что можно делать это стараться, понимая что наше «хорошо» не равно хорошо для стоящего рядом
                • Павел Анна 19 июн в 23:30
                  Утро, только что прозвенел будильник. Мужчина с серьёзным лицом ещё в трусах и с взъерошенными волосами гордо выходит из спальни. Он заходит на кухню, застаёт жену с чашкой кофе и сурово заявляет: «Я ТУТ ГЛАВНЫЙ»Жена молча кивает, закатывая глаза. Мужчина, вдохновлённый успехом, идёт в детскую, будит спящих детей и громко объявляет: «ПАПА ТУТ ГЛАВНЫЙ»Дети трут глаза и не понимают, что происходит.Но даже этого мало и он берёт телефон и начинает обзванивать всех родственников, соседей и бывших коллег: «Алло, это я. Просто хочу сказать, что я — главный».Вечером, ложась спать, он с чувством выполненного долга поворачивается к жене и говорит: «Ну что, я же сегодня всё правильно сделал? Все знают, что я главный!». Жена в ответ лишь молча поправляет одеяло и подкладывает ему таблетку от головы, потому что весь день она сама решала вопросы с ремонтом, деньгами и ужином =)))
                  • Анна Павел 20 июн в 00:03
                    Возможно для нее это и есть счастье, чтобы он был «громко главным» и от этого счастливым именно с ней, а ей это не в тягость.
    • Вадим Екатерина 19 июн в 20:54
      Мне такую женщину и задаром не надо.Которая будет с тобой жить за определенную сумму.Лучше холостяк!!!((
      • Татьяна Вадим 19 июн в 21:32
        Так же, как ни одной здравой женщине не нужен мужчина, который ценит только смазливое личико и упругое тело…
      • Артем Вадим 19 июн в 22:05
        Да, если не стал соответствовать критерию, выраженному в количестве МРОТ, приносимых домой за месяц, то, условно, «в топку» такого мужика. Не исполнил свои обещания, которые перед алтарем давал. А там «и в здравии, и в болезни» и т.д. — это так, лирика.
    • Артем Екатерина 19 июн в 22:02
      Ненадежный это критерий — сумма денег. Могут с деньгами обмануть (хоть подтверждающие доход документы пусть показывают), могут денег пообещать и не дать, может инфляция деньги «съесть». Много всяких нехороших вариантов с денежными критериями.
  • Наталья 19 июн в 20:44
    Где такой мужчина??? Согласна не тащить на себе все. Ну нет его…
  • Елена 19 июн в 21:12
    Зачем? Зачем все эти выяснения кто главнее? Какая-то мелкая возня. Ты умнее в конкретной сфере? Ты вот в этом деле лучше решаешь — ну докажи свое «лучше» и решай. Не бывает одинаковых людей, не бывает «вообще женщин» и «вообще мужчин» — каждый человек уникален. Зачем самих себя и других загонять в прокрустово ложе собственных фантазий? И добро бы действительно польза от этого была какая, а то одному голову отрубят, а другому ноги оторвут…
    • Павел Елена 19 июн в 22:26
      Елена, речь шла о другом, немного: природном распределении нагрузки и принятии ударов внешнего мира на себя, если так можно выразитьсяМужское главенство — это не право решать, что на ужин, и не приказ «докажи, что ты лучше». Это обязанность быть прослойкой между агрессивной внешней средой и домом. Женщина физиологически и психологически не предназначена для того, чтобы ежедневно выдерживать конкуренцию и жесткость бизнес-среды (это ломает ее природу), точно так же, как мужчина не предназначен для того, чтобы сутками высиживать с плачущими детьми — у него просто нет той эмпатии и терпения. Физиологически, психологически мы заточены на разное. Это не означает, что женщина не может зарабатывать миллионы, а мужчина не может стоять у плиты. Я не говорю про «выяснение отношений». Я про здоровое разделение труда: один держит фронт, вторая создает тыл. Если в конкретной паре все наоборот — и женщина успешно кормит семью, а мужчина создает уют — это отлично. Но статистика и психология говорят, что если женщина берет на себя мужскую роль «добытчика», а мужчина уходит в тыл, то в 90% случаев оба становятся несчастны и меняются до неузнаваемости
      • Елена Павел 19 июн в 22:37
        Приведите мне эту статистику и психологию, с 90%Вы просто сейчас рассказываете про какие-то фантазии, которых никогда в мире не было и нет, но называете это каким-то «по природе существующим». Никогда не сидели женщины дома с детьми, пока добытчик что-то там добывает и сейчас этого нет. Вы бы это знали, если бы хоть немного поинтересовались историей и оглянулись вокруг.
        • Павел Елена 19 июн в 23:01
          Люблю работать с ответами в подобном формате, Елена =)Во-первых, вы правы исторически: на Руси крестьянки работали в поле наравне с мужиками, иначе было не выжить. Но это про вынужденную меру, которая существовала для выживания Рода, и я бы не назвал это «природным предназначением».Мы с вами живем в современном мире, где всё перевернулось: женщина теперь может выжить одна, и ей вроде бы ничего не угрожает. Но вопрос — какой ценой она этого достигает? Мы живем в веке неврозов и эмоционального выгорания и мы не можем это игнорировать, как правило.Работающая женщина — это, чаще всего, про хроническую усталость, выгорание, потерю женственности, про глобальную тревожность. Женщина превращается в бездушный винтик, функцию, встроенную в график переработок за гроши. Напротив, мужчина, который не реализует свою потребность быть защитником и добытчиком, впадает в апатию и инфантильность (это я вам как мужчина заявляю).Почти всегда (и я тут написал про 90%) путаница гендерных ролей дает о себе знать: женщина, забирающая на себя мужской фронт, психологически ломает свою нервную систему, а мужчина в тылу теряет жизненные ориентиры. Это не фантазии, а реальность современных семейных кризисов.И добавлю важную деталь, основанную на моем личном наблюдении: я не встречал ни одной семьи, где именно женщина привела бы ее к настоящему процветанию и развитию. С женщиной во главе — это всегда про базовый уровень: выжить, одеть детей и выпустить их в мир от греха подальше. Потому что природная женская стратегия — это локальная забота о ближнем, о доме, о детях здесь и сейчас. Это прекрасно, это основа жизни, но этого недостаточно, чтобы вывести семью на уровень стратегического роста и прорыва. Мужская природа, в свою очередь, заточена на глобальные цели, на риски и экспансию. И я никогда не встречал мужчин (хотя слышал о таких), которые были бы искренне счастливы, забыв про свои амбиции и построив всю свою жизнь вокруг обслуживания жены. Это не работает на дистанции, увы
          • Елена Павел 19 июн в 23:04
            Кто был самым большим потребителем транквилизаторов в истории? Домохозяйки среднего запада США 50-70х, которые получили свою «паприроде». И я никогда не встречала женщин (хотя слышала о таких), которые были бы искренне счастливы, забыв про свои амбиции и построив всю свою жизнь вокруг обслуживания мужа. Потому что никто — ни мужчина, ни женщина — не могут быть счастливы, забыв про свои амбиции, цели, самореализацию et cetera ради роли половой тряпки.
          • Елена Павел 19 июн в 23:08
            И вот вы говорите — такого не было у крестьян. Такого не было у охотников-собирателей. такого не было в средневековых городах, такого не было в эпоху возрождения, такого не было в 18 веке, не было в 19 веке, не было в 20 и нет в 21, но одновременно с этим Вы утверждаете, что это «по природе». Если по природе, то должно было быть когда-нибудь, но никогда не было. А чего никогда не было — это фантазия, фикция. мечта.
            • Павел Елена 19 июн в 23:22
              Та эпоха, как мне видится, — это образец какого-то неправильного традиционализма (токсичные отношения, как сейчас пишут). Женщину насильно помещали в жесткие рамки, лишали любых прав на карьеру, право голоса и так далее. Больше скажу: это выглядело как обычное рабство под соусом каких-то традиций. Я о подобном писал в посте выше: недостаточно просто взять идею и реализовать её как попало. Всё нужно пропускать через разумное зерно объективности, чувств и здравого смысла.Мне кажется, вы сейчас боретесь с соломенным чучелом, представляя себе картину в максимально плохом цвете, которую я вовсе не рисую.Когда в доме есть мужчина, взявший на себя глобальную сферу (обеспечение и защиту от внешних угроз), женщина получает настоящую свободу выбора. Она может работать, если ей это нравится. Она может заниматься творчеством. Она может развиваться в любой локальной сфере. Но самое главное — у неё нет груза отвечать за выживание всей семьи в одиночку. Это и есть здоровый баланс. Разве нет?А вы приводите мне в пример женщин, которые принимали транквилизаторы, чтобы как-то выжить в той системе. Но при чём здесь то, что предлагаю я? Я не говорю: «Женщина, сиди дома, молчи и не развивайся». Я говорю: «Мужчина, стань щитом, чтобы женщина могла развиваться в том, к чему у неё душа лежит, без страха остаться без крыши над головой».И вот еще что. Не в упрек, а для размышления. Почему в современном мире, как только звучит фраза «традиционные ценности», многие женщины (и вы, судя по вашим ассоциациям) сразу же подменяют её понятиями «рабство», «половая тряпка» или «запрет на развитие»? Откуда этот глубинный страх?
              • Елена Павел 20 июн в 10:31
                Нет никакого глубинного страха, есть понимание, что во-первых, эта «свобода» это как мачехино разрешение для Золушки — ты можешь идти на бал, дорогая, но сначала… Ты можешь работать, если хочешь, можешь заниматься хобби, можешь реализовывать себя в науке… но на тебе ВСЕ домашние дела, дети, атмосфера в доме, посвящение себя мужу — это в твоей природе, дорогая, и ты ДОЛЖНА получать от этого удовольствие. Если останутся ещё силы — делай, что хочешь. Не осталось? Ну… я же говорил, что внешнее — это не женское! Ты сама видишь, по природе ты заточена под детей и дом. Во-вторых, снова и снова повторюсь — этой вашей красивой картины мира НЕ БЫЛО НИКОГДА. Вы настаиваете на жизнеспособности утопической идеи, хотя сами же подтверждаете — реализация этой идеи кончилась бедой. Но все равно настаиваете на её реализации. Зачем? Вот же — попробовали и получилось плохо. Значит эта концепция нежизнеспособна. Кроме того, представления о том, какие мужчины и женщины «по природе» менялось от века к веку и от региона к региону и неизменно насаждалось извне. Если это по природе, почему этому надо учить?
                • Павел Елена 20 июн в 11:14
                  Елена, вы меня удивляете =) Давайте по пунктам =)Первое — модель «утопия», которой никогда не было. Общеизвестный факт: на Руси, в крестьянской семье, в казачьих общинах, да и в купеческих домах — везде эта модель была нормой жизни на протяжении многих веков. Это было основой выживания. Советское время, эпоха Ленина. Да, там тоже женщины работали, но их работа при этом никогда не отменяла главенство мужчины в бытовой и стратегической структуре семьи. А вы просто всё это отменяете, называя утопией и фантазией =) Все сказки, былины, летописи и ещё ворох информации, дошедших до наших дней, — вы всё это перечёркиваете, почему-то. Я не спорю, что было место и перекосам, и злоупотреблению этим главенством, но это не отменяет самого понятия. Женщина — про уют и очаг, мужчина — про добычу и защиту. Так было всегда, и это сформировалось задолго до появления «равенства как одинаковости».Второе. Про «нежизнеспособность модели». Вы говорите: «попробовали, получилось плохо — значит, концепция нежизнеспособна». Елена, это логическая ошибка. Если один повар не смог приготовить сложное блюдо, это не значит, что рецепт плохой. Это значит, что ему не хватило опыта или правильных ингредиентов. Сотни тысяч семей по всему миру, где мужчина закрывает внешний контур, а женщина создаёт тыл, живут и процветают десятилетиями. Моя личная история — это пример того, что одних намерений недостаточно, если партнёр внутренне не готов к этой модели. Вы предлагаете мне сделать вывод «модель плохая» только на основании моего примера. А я предлагаю вам посмотреть на тысячи других примеров, где эта модель работала успешно. Проблема не в концепции, а в людях, которые её неправильно реализовали.Третье. Про «Золушку и бал». Отношения — это не про запреты, а про возможности и понимание. Каждый в паре должен чётко понимать: что он делает, как и почему.Будет, как минимум, странно, если Золушка убежит на бал, когда дома не убрано, дети голодные, а муж не накормлен. У Золушки должны быть чёткие приоритеты: в первую очередь — её семья, а потом — всё остальное. И если при этом возможности позволяют (муж закрыл внешний фронт, база надёжна, с детьми порядок) — то какие проблемы? Хоть на бал, хоть в науку, хоть на свой хобби-проект. Развивайся и радуйся. Но сначала — дом. Иначе никакой бал не принесёт счастья, потому что ты будешь знать, что там, дома, всё развалилось. Представьте ту же картину наоборот: дома кушать нечего, счета не оплачены, ребёнку нужно на обувь, а мужчина в это время уходит и покупает себе мотоцикл в кредит, потому что «у него хобби и он должен самореализовываться». Я бы это назвал идиотизмом, как минимум, а не свободой.Свобода в семье — это про взаимное уважение к общему пространству и общим обязанностям. Если оба это понимают — тогда никаких споров о «мачехе и Золушке» просто не возникнет.
                  • Елена Павел 20 июн в 15:17
                    Это последнее сообщение, потому что мне нет смысла с вами вести диалог. Вы защищаете идеальность своих фантазий — а этому мне противопоставить нечего, они действительно идеальны. Только к реальности не имеют никакого отношения.Вы сами себе противоречите. Выше вы писали, что этого НЕ было в крестьянских семьях, теперь пишете — что было. Не было никакого «муж добытчик» а «жена дома сидит с детьми». Никогда. Крестьянки работали в поле наравне с мужчинами, ткали и шили на продажу, занимались отхожим промыслом. МужчинА не был главенствующим над женщинОЙ, потому что понятия «нуклеарная семья» не существовало. Была община и во главе общины стоял большак, который был главой ВСЕМ. Никаких «женщина-очаг» не было и в купеческих семьях — потому что женщины занимались бизнесом в подспорье мужьям или в одиночку. Бытом и детьми занимались наёмные рабочие. Что там у казаков сложно сказать, потому что их историей я никогда не интересовалась, но там тоже «уют и очаг» женщинам членов полузаконных бандформирований только снился, особенно в условиях, когда мужчин не было дома большую часть времени — кто женщинам добычу приносил 3\4 времени? Коровы сами себя пасли и земля сама себя пахала? Нет. Вы, Павел, фантазер. Это мило, но увы, жизнь (история и настоящее время) диктуют иные правила. Жена, сидящая дома (тот 0,0001% у которых это вдруг вышло) рискует всем, не приобретая ничего. Даже если мы посмотрим на невозможный идеал, когда мужчина не развратился успехом и властью, не стал тираном и самодуром, весь из себя положительный и уважающий, закрывающий все потребности, который никогда не разменяет «1 сорокалетнюю на две по 20» и вообще с нимбом над головой… он может заболеть. Он может умереть. И что? Куда пойдет женщина без образования, без карьеры, без средств к существенную с детьми на руках? Вы мечтатель, Павел, это очень трогательно, но вам уже не 15 лет, а немножко больше — пора уже становиться реалистом.
                    • Павел Елена 20 июн в 20:44
                      Елена, вы пишете, что я предлагаю женщине быть зависимой. А я предлагаю ей быть в партнёрстве. Я не готов вести диалог с человеком, подменяющий либо понятия, либо выкатывающий какие-то непонятные эмоции. У нас тут, вроде, про здоровое общение и обсуждение.Если вы не видите разницы между «зависимостью» и «партнерством» — это ваше упущение, но не нужно передергивать мысли и слова. Всего хорошего вам, в любом случае =)
                  • Андрей Павел 24 июн в 16:28
                    Павел, читаю Ваши комментарии, мое уважение!
                    • Павел Андрей 24 июн в 21:32
                      Благодарю за поддержку! Вас комментарий стал решающим для развития моей мысли дальше всем тем, у кого мои слова и мысли находят отклик
          • Анна Павел 19 июн в 23:18
            А мужчина домохозяин это нормально или нет? У меня вот мои лучшие друзья так живут 10 лет, она работает, без нервозов кстати и не за копейки, а он дома с двумя детьми. Работает из дома, ну вот такая у него возможность. Они договорились и их все устраивает. Она спокойна, он спокоен, дети довольны. Сколько людей столько и вариантов. Давайте чаще и больше говорить что надо больше уделять внимания общению чем искать все плохое что может быть в разных полах и семьях. Плохое случится, а хорошее надо культивировать по возможности. Ну сколько можно претензии друг другу предъявлять и навязывать схемы счастливых отношений, которые не всем подходят, по многим причинам. Еще не надо свой опыт, какой бы он ни был, считать универсальным, это не так, это заблуждение. Хотя это мое мнение) и мой опыт, так что думаю все это делают. Удачи нам всем встретить того с кем мы будет искренне и бесстрашно падать в бездну зная что там будет тот кто поймает
            • Павел Анна 19 июн в 23:38
              Если мужчину всё устраивает и он счастлив, почему бы и нет? Оба спокойны, дети не видят лишних нервов и растут в среде со знаком «+». Суть отношений — это не соревнование «кто кому чего докажет» и не борьба за пальму первенства. Это создание гармонии, где есть тишина, покой, уют и возможность двигаться вперед.И если в конкретной семье женщина — это Жанна д’Арк, которая умеет воодушевлять, вести и ей самой в радость решать глобальные задачи и превозмогать, а мужчина при этом не против и чувствует себя на своём месте — ради бога! Совет да любовь, как говориться =)
  • Татьяна 19 июн в 21:15
  • Наталья 19 июн в 22:34
    Главное быть честным прежде всего с собой, так как лицемерие, рано или поздно вылезает наружу и за правильными фразами остаётся пустота, где женщина остаётся один на один со всеми настроениями и сложностями жизни…Вы в ответе за тех, кого приручили, господа.
  • Владислав 19 июн в 23:36
    Подумалось, вот жалуются женщины что мужчины такие сякие никакие, курят, бьют, пьют, на диване валяются, шляются, не любят, детей прессуют, не грамотные матершинники, лентяи, не надёжные, и просто какие то шизоиды.Тут смотрю, читаю мужчин, и в недоумении сижу, ведь всё это есть у человека, ну просто идеальные мужья, верующие, надёжные, верные, красивые, здоровые, никогда не предадут, уж кому кому а спину не страшно подставить и упасть, и он поймает. Но одинокие, без пары, брошенные остались, или даже были такими. Вот ведь петрушка то какая получается. Дай Бог всем мужчинам и женщинам найти пару, дай Бог жить вместе, не должно быть одним, ну как так..
  • Дмитрий 19 июн в 23:37
    Мне кажется женщина-домохозяйка для современного мира это утопия. Всем хочется реализоваться в жизни, зачем этому мешать.Суп сварить много ума не надо.
  • Регина 20 июн в 07:50
    В Ветхом завете женщин не сильно уважали. Потом случился Новый завет. Мне кажется, что наше время — это как раз следствие действия Нового завета в мире. Женщины получили свободу Нового завета, а мужчины все еще живут в Ветхом. Вот и получается, что не могут встретиться. Мужчинам надо пересмотреть понимание себя в мире. Они — образ Христа. В идеале. Туда и должны стремиться. Другое дело, понять — кто такой Христос в полной мере! Вот это задача.
    • Павел Регина 20 июн в 08:12
      Я правильно вас понял, что все дело в мужчинах, но и не в женщинах?
      • Регина Павел 20 июн в 09:43
        Я очень бы хотела ответить, что да) Но, нет) все мы больны первородной хронической болезнью. Предполагалось изначально, что жена идет за мужем. А муж куда идет?…Ну предположим, в лучшем случае, что к Богу. А как он к нему идет? Некоторые мужчины считают, что ходить на Литургию, причащаться и читать молитвы — это и есть путь к Богу. Это, конечно, важно, но это только маленькая часть пути. Вот и получается, что идти не за кем….Поэтому и пришло равноправие. Возможно, нынешняя самостоятельность женщин, это помощь, если можно так сказать, мужчинам, чтоб они увидели/поняли/осознали свое предназначение — быть образом Христа на земле. А не тиранами, лентяями, инфантилами и т.д. Тогда за ними с удовольствием пойдут женщины. Хотя воспитание дают женщины, тоже от них зависит многое. Все в кучу получилось, но да ладно, как есть. Тема не простая.
        • Павел Регина 20 июн в 09:56
          Есть такой типаж, как я его называю — «Человек-галочка».Это тот, кто делает ровно столько, чтобы его оставили в покое. Сходил на Литургию — галочка. Сходил на свидание — галочка. Сказал «я тебя люблю» — галочка. Минимальная норма выполнена, отметка проставлена в табеле, и хорошо =)Вроде бы всё по списку, всё сделано. Но вот только как это сделано и зачем, если без души? А такие действия, как правило, без души и делаются, не в моменте, а чтобы просто переждать, отвязаться и уйти в тень. Имитация жизни, какая-то.«Стержень» и «ответственность» — они как раз про внутреннюю наполненность, а не про количество проставленных галочек. Вопрос лишь в одном: а как к человеку заглянуть внутрь?Я знаю только один способ =)))))
          • Регина Павел 20 июн в 12:57
            И как заглянуть внутрь?
            • Павел Регина 20 июн в 20:34
              Регина, мой ответ, на самом деле, был в шутку, но в нём — доля истины. Если говорить буквально, то я имел в виду «заглянуть внутрь» в прямом смысле — как в анекдоте: «разрезать и посмотреть».Но если серьёзно, то пофилософствовать можно. Представляю себе качественный способ увидеть внутреннюю наполненность человека — это время и поступки в моменте кризиса. Когда у человека всё хорошо, он может быть кем угодно. Но, в основном, все меняется, когда наступает реальный стресс, когда он что-то теряет дорогое или сталкивается с сильным нервным напряжением или сложнейшим выбором… Суть становится видна.Именно поэтому я люблю эту шутку. В ней скрыта правда: чтобы заглянуть внутрь, не нужно скальпеля. Достаточно посмотреть на человека в момент, когда у него нет права на маску.Ну и, если у вас есть свой способ «заглянуть внутрь» — поделитесь, пожалуйста =)
              • Регина Павел 21 июн в 07:43
                А, ну поняла теперь. У меня способа нет, а у вас действительно хороший — посмотреть на человека в момент стрессовой ситуации. Возьму на заметку. Спасибо!
  • Наталья 20 июн в 08:52
    Отличный дневник👍Как раз в тему моей прошедшей недели: поле игроков- увесистых опытом мужчин руководителей, имеющих контакты для решения обнаруженной проблемы в среду, но желающих отсидеться в тишине, пока я нашла исполнителя для оценки масштаба проблемы (быстро и дорого в это вс), но как только договор уже требовалось подписать и оплатить аванс вчера, все повыползали с более бюджетными вариантами, но с исполнением на следующей неделе… В итоге такой шквал негатива, на одну женщину, зато они «орлы» со среды отсиживались…И как тут быть «булочкой»!?
    • Павел Наталья 20 июн в 09:38
      Спасибо, что поделились историей, Наталья.Что тут добавить…Быть, а не казаться. В любом возрасте, в любой ситуации. Будьте той, кто есть на самом деле. Если вы сильная — будьте сильной. Но не позволяйте чужой инфантильности забирать вашу нежность.
  • Елена 20 июн в 12:55
    Надеюсь мой комментарий не удалят и не пойдут на него жалобы. Но данную тему просто противно читать. Она вся как ядом пропитана тщеславием. Женщинам, которые тянут детей и стариков родителей, работу, гору обязанностей рассказывают, что они не должны это тянуть, тк это роль идеально мужчины, у которого стержень прям виден. Ага, а когда реальные женщины отвечают, что не встретили такого мужчину и что реальная жизнь совсем другая, им Павел отвечает «вот видите вы не выбрали правильно и теперь живете как черствая булочка», что конечно еще раз доказывает правоту мысли про идеального мужчину. Хочется просто развидеть, насколько некоторые люди далеки от реальной жизни. Как есть французский афоризм «У них нет хлеба, пусть едят пирожные», так и в этой теме получилось.
    • Любовь Елена 20 июн в 13:11
      Да уж) и казалось бы, что же ты такой умный и такой не женатый? Женись и научи мужчин вокруг быть настоящими, со стержнем. Не-а, лучше женщин лишний раз потыкать, какие они неправильные.
      • Павел Любовь 20 июн в 20:16
        Я так понимаю, аргументов у вас ноль, Любовь. Ничего страшного, мне знакома подобная реакция. Не очень понимаю, к чему ваш ответ, но надеюсь, вы сильно возгордились тем, что успешно перевели разговор с содержательной модели семьи на мой семейный статус. Классика, когда нечего сказать по делу и переходят на личности, мешая личные болячки с попыткой унизить собеседника.Мне не стыдно за то, что я не женат. Мне стыдно было бы за то, что я пишу ерунду, которую не могу защитить. Мои тезисы вы не тронули, потому что трогать нечем. Неоправданную желчь вы можете выливать в другом месте
        • Любовь Павел 21 июн в 08:51
          Ну вот и настоящее лицо наконец сквозь этот сахарный строп 😁 у вас нет никаких тезисов, только напыщенность, поэтому «по существу» с вами говорить не о чем. Жаль, что такие «поучения» пропускают в дневники. Почитаешь, и умыться хочется.
          • Павел Любовь 21 июн в 14:15
            Мы пишем и говорим только то, что у нас внутри. Мы — как сосуды. Из сосуда, наполненного горечью, льётся только горечь. Из сосуда, полного смысла — смысл.Я вижу, что ваш сосуд переполнен болью и разочарованием. Я не осуждаю.Лишь замечу, что ни одного тезиса по существу вы так и не оспорили. Ни одного. Всё, что вы делаете — это навешиваете ярлыки и уходите от сути. Но это ваша стратегия, и, видимо, с нею очень удобно жить. Это ваш выбор, хоть и не осознанный, скорее всего.Когда у человека внутри покой, он не тратит время на то, чтобы поливать грязью незнакомца в интернете. Он просто живёт и радуется, или делится мыслями с людьми, не осуждая за иную точку зрения.Я совершенно серьёзно желаю вам, чтобы однажды ваш сосуд наполнился чем-то другим со знаком «+»: светом, теплом, радостью. А я, скорее всего, продолжу писать для тех, кто ищет смысл в жизни и готов собирать его по крупичкам, без осуждения.
    • Павел Елена 20 июн в 20:28
      Елена, а вы точно читали или вырывали фразы из контекста, сформировали свою картину и на неё отвечаете?)Во-первых, я никому не говорил, что женщина «не должна» тянуть свою жизнь. Я говорил, что существует альтернативная модель, где мужчина берёт внешний контур, и тогда у женщины появляется выбор и свободное время. Если у вас сейчас этого нет — я вас прекрасно понимаю, и я вас не осуждаю. Я не даю «пирожные» голодным, я просто показываю: «Смотрите, такая еда существует, и она реальна».Во-вторых, мои слова про «черствую булочку» — это описание естественного следствия, а не моральный приговор. Если женщина годами тянет работу, детей, кредиты и стариков — она неизбежно устаёт, теряет мягкость и становится жёсткой. Это не её «вина». Это природа человека: у эмоций и энергии есть пределы. Я не обвиняю, я констатирую.В-третьих, вы говорите: «Реальные женщины отвечают, что не встретили такого мужчину». И это я как раз отлично понимаю. Но ваша логика «раз мы не встретили — значит этой модели нет» — это логическая ошибка. Мужчины с таким стержнем существуют. Они не сидят в придорожных канавах, их просто сложнее найти на фоне толпы инфантилов. И я пишу эту тему именно для того, чтобы женщина, которая ищет, знала, кого ей искать, чтобы наконец перестать тащить.И, пожалуйста, не приписывайте мне слов, которых я не писал. Я не говорил «вы выбрали неправильно». Я говорил: «Знайте, что такая модель существует. Если она вам подходит — ищите её. Если нет — живите свою жизнь». Это разные вещи.
      • Елена Павел 20 июн в 22:31
        Да, Павел, опять тщеславие выгуливаете, как новое платье. И показываете «смотри, есть пирожные, они существуют». Спасибо. А мы и не знали, подбирали в придорожных канавах. Без этой темы конечно женщины не разберутся кого искать, опять по канавам шариться пойдут. Вы хоть кому-то в жизни помогли действиями или только умеете рассказывать, что существует правильная модель? Ладно бы Вы посадили дерево, построили дом, прожили всю жизнь с одной женщиной, вырастили 3 детей- я бы с уважением послушала Ваш личный опыт и советы. А так пустая демагогия. Было даже смешно, если бы не было так грустно. Впрочем демагогия в дневниках не запрещена, даже поощряется. Но по-человечески это фууууууу (хотя Вам не понять)
        • Павел Елена 21 июн в 14:07
          Если бы вы еще сублимировали вашу боль и разочарование не на каждого встречного мужчину, кто, по вашему мнению, только сотрясает воздух и ничего не делает, в доброту, ласку, понимание и прочее — вы бы иначе воспринимали мир. Насколько же вы устали от мужчин. Насколько же сильно вам хочется, чтобы кто-то просто взял и сделал, а не объяснял. Я всё это понимаю и не осуждаю вас за этот гнев.Я не боюсь вашей горечи. Вылейте её, если вам нужно. Я готов слушать, не перебивая. А потом, когда разум очистится от негатива, он сможет видеть большее, и тогда у нас будет шанс понять друг друга: что пишу я, а что хотите вы.И все же, что бы вы ни писали, я вам отвечу: мужчины с установками, о которых я пишу, существуют. То, что вам такие не попались — это уже иной вопрос. Я бы не уходил в отрицательность с головой и не разочаровывался бы на 100%. Иногда поиск — это просто вопрос времени.
          • Елена Павел 21 июн в 14:47
            Речи типа «я сосуд наполненный радостью, теплом, высшим смыслом, а вы сосуды, наполненные горечью и негативом, но так и быть я вам помогу советом» -это и есть тщеславие. И понимаю почему оно грех. Вы никогда не пригласите на свидание, например Алену, будь у нее хоть золотая душа, тк вам не нужны ее проблемы с прошлым, финансами, детьми и тп. Это аксиома. Свой стержень направите на кого-то более ресурсного, себя то просветленного вы любите. А таким как Алёна можно мило подхамить и писать «слава Господу, если здоровья хватило остаться в своем уме». А чё такоВа то? Поиск не просто вопрос времени, но и вопрос отказа от розовых очков и реалистичной оценки себя и окружающих. Мы выбираем из тех, кто нас выбрал. Люди не идеальны, но надо уметь видеть плюсы. У вас может и стержень, но полное отсутствие эмпатии и очень поверхностные суждения о других.
            • Павел Елена 21 июн в 21:35
              О, вы смягчились. Это хорошо =) И вы правы в том, что метафоры проще произносить, чем воплотить.Я не ангел, не идеален и не живу в раю. Я — мужчина 35 лет, который пишет о том, что ему кажется важным, опираясь на наблюдения, опыт людей и свой личный. Я тоже полон противоречий и ошибок. Но я не согласен с тем, что мои слова — это только «поверхностные суждения». Я пишу о том, что пережил сам, что выстрадал, о чём думал ночами и думаю до сих пор. Если вам кажется, что это мелко — это ваше право.И знаете, насчёт «сосудов» и «горечи»: в моём сосуде действительно было много боли. Но я выбрал не держать её внутри и не поливать ею других. Я выбрал превратить эту горечь в слова, которыми можно поддержать тех, кто сейчас в бездне. А еще я сознательно отказался от привычки разуверовать. Это простой путь сказать, что «Все бабы — дуры» и «мужики — козлы». И я его не выбираю. Мой путь, в том числе, найти тот самый бриллиант из кучи мусора.Но я хочу, чтобы вы поняли одну вещь: когда я пишу Алёне «вы ни в чём не виноваты», я это делаю не для того, чтобы подхамить или набрать очки. Я делаю это потому, что искренне хочу поддержать человека, который находится в бездне. Мне не нужна от неё взаимность. Мне не нужно свидание. Мне просто важно, чтобы она хотя бы на миг почувствовала, что её слышат, а не осуждают. Думаете — это про тщеславие?Что касается моего «стержня» и того, куда он направлен: я лишь ищу то, что нужно мне. Честно, прямо, без игр и обмана, самообмана, манипуляций и прочего мусора, типичный для современных отношений =)
  • Павел 20 июн в 13:51
    Тысяча извинений. Всем отвечу вечером =(
  • Алёна 20 июн в 15:40
    Я выходила замуж за верующего, будучи верующая и верила во все, чему учат. Всеми силами отдавала руководство и власть главе — мужу. Выводы сейчас, после того, как он решил, что всё, я ему «больше не жена» и он «строит отношения с другой «, «детей это не касается, им без разницы», «мы должны были быть партнёрами» : человек, который вырос в семье из сильных женщин и слабых мужчин, он нуждается в сильной женщине, в твёрдой и решительной, как мама, как бабушка. И ничего не исцелилось во Христе, в нашем случае. Семейные сценарии они сильнее действовали, чем все остальное. Бабушкин пирожочек, который имеет смысл жизни в удовлетворении своих хотелок, он и в Церкви пирожочек, как ни крути.
    • Андрей Алёна 25 июн в 09:06
      Алена, искренне, Вам сочувствую. Похожая ситуация. Я продолжаю верить и надеяться в исцеление во Христе, а иначе как быть православному христианину? Я верю в силу Божью. Почти все апостолы предали Его, но исцелились и покаялись, кроме одного Иуды. Что говорить о мужьях и женах, если даже рядом с самой Любовью, непосредственно с Богом, были предатели. Иуда был куда уж ближе к Иисусу, видел чудеса, сам творил их, и все равно предал. Это и есть горькая реальность падшего мира. Но помните, как писал апостол Павел: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше». Это наше всё. Держитесь. Бог в помощь.
  • Алёна 20 июн в 16:37
    Ещё добавлю, вчера тут, в общем чате, я встретила историю похожую на мою. Тоже матушка, которую бросил муж. У нас, когда мы приходим к вере, складываются идеальные представления о том, что же с нами и другими будет во Христе. Но при этом, если реальная история тех, кто казался тем самым идеалом, вдруг вскрывается и она ужасна, то что принято у нас? Замазывать, затыкать, прятать… И делать вид, что ничего не было. ( Сказать, что это просто враги построили или она сумасшедшая или из Церкви ушла, поэтому, что нельзя осуждать и давайте помолимся и забудем о плохом). И опять говорить о прекрасном идеальном, как оно должно быть и будет, если… Предлагаю обращаться к реальности. Куда уж ближе ко Христу, чем Алтарь и амвон? Кто знает Евангелие лучше, чем наши бывшие мужья? Кто молится больше? Их сыновья такие же полусироты, как и ваши дети, братья. А их жены шибанулись на спину и затылком так, что, слава Богу, что живы остались, кто остался, и слава Господу, если здоровья хватило остаться в своём уме.
    • Елена Алёна 20 июн в 17:04
      О, вы тоже? Сестра-попадья! Я из всего вывела правдивость Псалма 145: «Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения»
    • Павел Алёна 20 июн в 20:49
      Я не знаю, что вам ответить, Алёна, чтобы стало легче. Знаю только одно: вы ни в чём не виноваты. Вы отдали себя без остатка и это говорит о вашей душе, а не о его поступкахИ знаете, то, что вы сейчас пишете об этом так честно, без злобы, без желания очернить его, а просто с болью — это уже огромная внутренняя работа. Вы не сломались, а это дорогого стоитДержитесь… И не позволяйте его выбору стать вашим приговором. Вы не «не дотянули». Вы просто оказались рядом с человеком, который не умеет быть мужчиной. А это — его проблема, а не вашаСпасибо, что поделились. И пусть у вас хватит сил остаться в своём уме
      • Алёна Павел 21 июн в 07:40
        Спасибо. В том и дело, что это моя проблема, потому что у меня сыновья. Если муж и жена — плоть едина — дети общие, то все проблемы, которые создал муж и отец, остаются у женщины, когда он «летит собирать нектар со следующего цветка».
        • Павел Алёна 21 июн в 21:25
          Алёна, я отвечу вам так. Если вы, как мама, способны (а, вы — способны) честно посмотреть на эту ситуацию, не уйти в озлобленность, не перечеркнуть отца в глазах детей, а просто тихо и спокойно делать своё дело — эти мальчики вырастут другими. Потому что они будут видеть не пример предателя, а пример женщины, которая держит удар и не ломается.Я желаю вам сил на этом пути. Потому что сыновья, выращенные с такой мудростью, однажды скажут вам спасибо. А он… он останется просто собирателем нектара. Алёна, вы заслуживаете большего, чем то, что вам досталось. Держитесь, крепитесь, всех вам благ!
  • Николай 20 июн в 18:24
    Главенство мужчины — это не привилегия власти, а привилегия боли, риска и ответственности, которую женщина по замыслу Божьему не должна нести, чтобы сохранить себя как «сосуд немощнейший» Главенство мужчины — это когда законный муж, являясь главой семьи, обеспечивает свою семью. Главенство женщины — это когда законная жена является полноправной хозяйкой в любом общем доме. Тогда мир, любовь и согласие в семье.
  • Таня 20 июн в 23:02
    «Современная женщина, воспитанная в культуре «рассчитывай только на себя», не может совершить этот акт падения спиной.» Современная женщина именно что рассчитывает только на себя. Потому что «шаг веры» обычно плохо для неё заканчивается. И дело тут не в том, что боится господства мужа. А вообще. Предательства, ножа в спину
    • Павел Таня 21 июн в 14:25
      Таня, я понимаю, что вы пишете и о чём. И я абсолютно с вами согласен: всё в нашей жизни перемешалось, и все мы находимся в каком-то бесконечном цикле. Одно порождает второе, приводит к третьему, и это снова возвращает нас к первому. Мы, как хомячки в колесе, — крутим и крутим в надежде дойти до счастливого конца.Вы написали про «нож в спину», что отсылает нас к нашей реальности, к сожалению. Все мы, обжигаясь, более рационально подходим к будущему шагу отношений. Никому не хочется испытывать ту же или новую боль.Напишу так: ваш страх — это ваш щит. Вы заслужили его своей кровью. И он останется с вами до тех пор, пока рядом не появится мужчина, который месяцами и годами будет доказывать вам, что он — стена, а не нож.И этот мужчина существует. Просто иногда нам нужно время, чтобы его разглядеть. И я искренне верю, что однажды круг разомкнётся, и вы окажетесь не в колесе, а на твёрдой земле.А пока — посмотрите на всех нас, кто отчаянно не хочет из этого колеса выйти =) Мы все ищем. Я вам желаю найти то, что ищете. Спасибо за вашу честность.
      • Таня Павел 21 июн в 16:04
        Спасибо, Павел! Может, в моих словах много боли, но. Я бы иначе разложила. Каждый человек грешен в малом и большом. Один нераскпянный, а главное, не осознанный, грех порождает другие. Так образуется невидимая сеть на душе. Что бы его разорвать, не знаю надо делать) все верующие знают.не буду прописные истины писать. Когда это осознаешь, вместо вопроса: за что, Господи? Задаёшь себе вопрос: для чего, Господи? помоги! Если не даётся просимое, значит, тебе это не надо или ты ещё не все понял, почему не получается. Понять, что истина в твоих проблемах, нужен опыт переживания каждой. Господь может оптом все простить, если видит, что понял и своими поступками не попрождаешь большее зло. Нам, чтобы понять, нужна работа души, иногда невыносимо трудная и почти невыполнимая.
        • Павел Таня 21 июн в 21:21
          Татьяна, вы не представляете, насколько для меня ценно, что поделиться такой глубиной.Вы правы — все мы грешим и в малом, и в большом. И самые страшные грехи часто те, которых мы сами в себе не видим. Мы ходим по кругу, потому что пытаемся решить внешние проблемы, не заглядывая в тот самый «невидимый слой» души, о котором вы написали.Я понял из ваших слов, что вы уже начали эту работу. И это уже огромный шаг. Горжусь вами =)Если мы просим, а нам не даётся — возможно, мы просто не готовы принять ответ. Не потому, что мы плохие, а потому что эта боль должна переплавить нас, чтобы мы стали другими. Бог не даёт нам лёгких путей — Он даёт нам пути, которые меняют нас.Я верю, что та работа души, о которой вы пишете, — она не напрасна. Если человек готов честно смотреть на себя, рано или поздно круг разомкнётся. Вы не зря прошли через всё это, Татьяна.Спасибо, что позволили мне заглянуть в эту глубину. Я желаю вам сил на этой дороге!
  • Елена 21 июн в 01:37
    Очень хороший дневник. Мне нравится. Особенно терпение Павла, с которым он доносит и подробно разъясняет свою позицию. Мне бы хотелось, чтобы у моей дочки был именно такой муж. И мне самой такого хочется. Павлу желаю везения и удачи!
    • Павел Елена 21 июн в 14:29
      Елена, спасибо за ваше внимание и терпение, с которым вы прочитали текущий дневник. Мне очень приятно, что вы увидели за моими словами желание поделиться и донести что-то, с чем девушки не сталкивались или сталкивались крайне редко в своей жизни.Я искренне желаю, чтобы ваша дочка обязательно встретила именно такого мужчину — который будет не просто присутствовать, а строить, защищать и любить. И вам самой я желаю того же. Каждая женщина заслуживает чувствовать себя в безопасности и быть любимой.Спасибо, что прочитали и откликнулись. Это очень греет!